Tupolev Tu-144

[ardeleanu]

Hai sa spunem lucrurilor pe nume si apoi ma retrag din discutie (informatiile ce urmeaza provin de pe net, surse autorizate).
Serghei Pavlov, oficial director al biroului parisian Aeroflot, a fost arestat in 1965, avand in posesia sa planurile detaliate ale sistemului de aterizare, franelor si fuselajului Concorde.
Al doilea agent, Serghei Fabiew, inginer de origine rusa, era seful unei retele de spioni care a obtinut detalii privind tehnologia de fabricare a nervurilor aripii delta si a fost si el arestat prin 1977.
Asa ca pana la bucati de cauciuc furara rusii multe altele, mult mai importante.

Dar sa nu tragem de aici concluzii pripite.
Versiunea ruseasca nu este un copy/paste al versiunii franco/britanice, ci a folosit la dezvoltarea prototipului informatiile "imprumutate" ca baza de date si comparatie.
Cel mai bine se pot vedea diferentele, mari de altfel pentru ochiul avizat, la muzeul din Sinsheim, unde cele doua aparate sunt expuse.
Asemanarea este rezultatul unor solutii tehnice identice pentru probleme identice (forma alungita, aripa delta, numarul de motoare si nasul inclinat).
De altfel si proiectele americane Boeing 2707, Lockhhed L-2000 si McDonnell- Douglas AST seamana in mod izbitor.

O ultima remarca, TU-144 a efectuat doar 55 de zboruri regulate cu pasageri.

[flo]

Maestre Ardelean

[ardeleanu]

Maestre, maestre...bine ar fi, dar nu sunt decat un om obisnuit, ardelean, daca tot am ocazia sa ma laud cu ceva.
Multumiri moderatorilor, chiar daca acum o sa fiu acuzat de propaganda pro rusa si inchis pe viata la Bastille.

Nu ma pot abtine...
La viteza de croaziera de peste 2100 km/h, temperatura exterioara de minus 60 de grade Celsius, "nasul" supersonicului Concorde atingea temperaturi catre 130 de grade de grade Celsius. Datorita acestei incalziri, avionul se alungea cu circa 23 de cm.
Pentru a limita aceasta deformare, a fost necesara realizarea unui aliaj de aluminiu specific si ...asamblarea anumitor elemente cu "cleiuri"(rasini special concepute pentru Concorde) care sa permita aceasta deformare fara ca avionul sa se dezmembreze in plin zbor la Mach2.
Avionul revenea la dimensiunea normala la viteza subsonica.

[Soryn]

Dane, până nu demult erai cu tehnica germană,cu passatu ,cu alea .Acu ce faci ?

Mai jos avem o imagine cu piloții de concorde stând la bârfă, pilot automat și mach2 .

[Constantin]

E pe pilot semi automat. Ce nu se vede în poză este că pilotul are piciorul pe pedala de accelerație(să nu se înfunde filtru' de motorină) și frâna de mână e pusă...

[ardeleanu]

Sunt cu tehnica in general...nu am preferinte atata vreme cat este tehnica, nu bataie de joc.
Putine avioane sunt un asemenea conglomerat de inovatii tehnice precum Concorde sau TU-144.
Doar faptul ca la Mach2, avionul parcurge aproape 700 de metri pe secunda, fara sa se simta mare lucru in cabina, este deja impresionant.

[paul]

1aa.jpg

[paul]

1c.jpg

Boeing 2707 ramas doar la stadiul de macheta statica 1/1. Boeing a dat prioritate aeronavei B 747 aparuta in 1969,de mare capacitate,in detrimentul celei de mare viteza,care urma sa apara in 1970... si urmand exemplul Boeing si celelalte firme americane cu proiecte de aeronave comerciale de mare viteza,au renuntat...stiau ei ceva de criza petrolului ce avea sa vina in 1974

1d.jpg

Americanii au fost convinsi de nerentabilitatea economica a unor astfel de aeronave...pasagerii de la inceputul anilor '70, preferau sa zboare mai incet,in avioane de mare capacitate si mult mai ieftin.

1e.jpg

Un demonstrator tehnologic american,cam de dimensiunea Concordului,XB 70,aparut in 1964...americanii nu l-au fabricat nici pe asta...doar doua bucati,desi ajungea la Mach 3,a fost considerat de USAF, depasit ca sistem de arma (bombardier strategic nuclear de mare altitudine),datorita rachetelor antiaeriene performante...

[CristianTase]

Se pot vedea Concord si Konkordski unul langa altul la muzeul tehnic din Sinsheim, aproape de Heilbronn, in Germania. Tot acolo e si un M. La muzeul complementar din Speyer e B747 dar senzatia e naveta Buran. Aceste doua muzee sunt exceptionale

[CristianTase]

Din pacate Concord nu a avut succes. S-a ales o varianta ieftina in care cantitatea conteaza. Sute de oameni in balene de avioane in locul unei cantitati mai mici care ar fi platit mai mult dar nu destul. La fel si cu navele hidoase de croaziera. Se prefera castigul maxim in detrimentul calitatii si performantei

[CristianTase]

O parte “buna” a acestei crize a fost ca i-a pus cu botul pe labe pe acesti nemernici cu croazierele. Mii de oameni navaleau in orase ca Venetia sau Dubrovnik fara sa consume nimic acolo. O poluare maxima si inghesuiala pentru cei care plateau un pret mare fiind cazati acolo. La fel si cu avioanele, city brake e o prostie fara seaman sa mergi mii de km sa stai o noapte la hotel in Paris cand orasul acela merita mult mai mult decat asta. Totul genera o poluare si o inghesuiala de nedescris. Ori ai bani si vezi ceva calumea sau daca nu mai bine mergi cu imaginatia. La Paris am mers cu masina si am Putut vizita in conditii optime orasul si minunatiile sale chiar daca parcarea a costat mult. Am considerat corect acest lucru

[ardeleanu]

Concorde nu a fost un succes? Din ce punct de vedere ? Tehnologic, comercial?
Tehnologic nu cred ca este cazul sa discutam, nici la ora actuala nu exista un alt avion civil care sa concentreze atatea inovatii tehnologice.
Comercial? Da si nu, costul prohibitiv al biletelor nu a fost niciodata o problema pentru "obisnuitii" acestui tip de avioane/zboruri. Costul foarte ridicat al intretinerii, da, a fost un impediment puternic.
Dar ce a contribuit major la incetarea utilizarii acestui tip de avion a fost nivel foarte ridicat de zgomot, nivelul maxim acceptat de marea majoritate a aeroporturilor civile fiind mult sub cel al Concordului.

Despre faptul ca transportul aerian (si nu numai) a incetat sa fie apanajul clasei bogate, parerile sunt impartite... La fel am putea critica faptul ca ai mers la Paris cu masina , cand puteai sa calatoresti in mod mult mai ecologic, cel putin teoretic, cu trenul sau autocarul.
Nu vreau sa fiu considerat cu nasul pe sus, dar minim trei sferturi din cei care merg la Paris, merg ca sa "bifeze" inca o destinatie "exotica" si sa aiba cu ce sa se laude la "prieteni".
Se poate vizita lumea si cu bani putini, dar cu mult bun simt si... cultura.

[Constantin]

... să nu uităm o altă anomalie a "hecologiei" dictate de la Buba Hiv via socialista cu origini alese anne hidalgo(ferentarizatoarea orașului luminii) :autocarizarea perifericului parizian. Datorită măsurilor ecologice neeconomice și prohibitive(având ca unic scop suprataxarea parcărilor pentru autocare) privind Parisul "intra muros", șoseaua de centură a Parisului cunoscută sub numele de "périphérique" devenise un fel de "24 de ore la Mans", zilnic, sute de autocare goale preferând să dea ture Parisului decât să plătească sume astronomice pe "staționare"...
În curând,2-3 ani, hecologia obligă, vom fi "bucuroși" să ne separăm de mașinile personale pe carburanți "bio/fosili" în detrimentul unor cașcarabete electrice și mai poluante (fiecare) decât un vechi autobuz din anii '80.
Oare cât o consuma și polua un "vapor" de talia ăluia ce a blocat mai deunăzi canalu' Suez?
De avionu' lu' bilgheiț nu întreb, se știe că are softu' piratat și că bilgheițu' se plimba mai des cu avionu' (Boeing 727 cunoscut sub numele Lolita Express) mossadistului pedofil Epstein (ginerele lu' robert maxwell) coleg de sectă cu alți pedofili gen Weinstein și alți blumbergicigoldiști...
Deh, ei are dreptu' la orice că d'aia e aleși...

[flo]

O parte “buna” a acestei crize a fost ca i-a pus cu botul pe labe pe acesti nemernici cu croazierele. Mii de oameni navaleau in orase ca Venetia sau Dubrovnik fara sa consume nimic acolo. O poluare maxima si inghesuiala pentru cei care plateau un pret mare fiind cazati acolo. La fel si cu avioanele, city brake e o prostie fara seaman sa mergi mii de km sa stai o noapte la hotel in Paris cand orasul acela merita mult mai mult decat asta. Totul genera o poluare si o inghesuiala de nedescris. Ori ai bani si vezi ceva calumea sau daca nu mai bine mergi cu imaginatia. La Paris am mers cu masina si am Putut vizita in conditii optime orasul si minunatiile sale chiar daca parcarea a costat mult. Am considerat corect acest lucru

Ca bine zici. Pastrand proportiile, fenomenul se observa si pe prapaditul de Litoral romanesc. Cei care platesc sa petreaca cateva zile in mod civilizat, sunt sufocati de "turistii" de weekend.

[ardeleanu]

Incercati sa aflati si parerea celor din domeniile transportului de pasageri, HORECA, muzee, parcuri de distractii etc
Inainte de criza covid si ei "scuipau" pe turismul de masa, acuma plang si isi aduc aminte ce bani grei faceau atunci si ce bine o duceau...
Pe de alta parte, venea in citybreak la Paris (si nu numai) si o multime "diferita", cu jet-uri private, elicoptere, masini de lux... nici pe ei nu ii mai vedem. Si cheltuiau intr-un weekend echivalentul salariului mediu al unui francez... pe zece ani.

In Concorde se servea sampanie si treceai oceanul in 3h30. Cu TU-144 au carat mai mult marfa la viteze de exploatare relativ mici, atat de multe probleme a avut rusu...

https://tpeconcordestjude.jimdofree.com ... ent%203h30.