SR - Autocamioanele Steagul Roşu

[costy84]

-Paul,problema importanta era(este) ca uzina "Steagul Rosu" avea capacitatea de a proiecta si realiza motoare diesel.Eu cred ca ei ar fi avut capacitatea de a realiza si singuri familia de camioane diesel,sigur ar fi luat ceva timp cu experimentarile.

Presupun ca nu au realizat motorul diesel in Romania si au cumparat liceenta din RFG pentru a avea pretext de intarire a relatiilor politice cu acest stat "imperialist" ,intarire care sub alta forma nu ar fi fost acceptata de URSS. Cam aceeasi strategie au avut-o si cu Franta cand au cumparat liceenta de la Renault pentru care s-a negociat direct cu statul francez.

[dragospetres]

-absolut de acord ,Costy,s-au cumparat licentele din motive politice,nu neaparat din nestiinta.Daca unii inca se indoiesc ca uzina nu putea sa proiecteze singura camioanele Diesel,eu le dau exemplu maghiarior care inca din 1964 au reusit sa faca un proiect propriu:CSEPEL D717:
http://makettinfo.hu/forum/image.php?im ... age_269725

[paul]

Sunt deacord cu voi ca la uzinele SR,Brasov,se puteau proiecta si realiza camioane conceptie proprie,cu motor Diesel,la inceputul anilor '70,insa nu se stie cat de reusite ar fi fost in materie de fiabilitate........iar "constructia socialismului....si innaintarea spre comunism",trebuia sa se faca cu o economie centralizata puternica, la care camioanele fiabile in exploatare,aveau un mare aport......asa ca nu se risca cu proiecte proprii incerte....

P.S.
Iar partea cu politica sta asa....Costy,chiar si niste reatii economice "nevinovate"cu tari capitaliste si din blocul militar oponent,daca nu erau pe placul URSS,ar fi obligat RSR sa inceteze orice colaborare cu occidentul.....Problema este mai complexa si anume ca tocmai URSS,a indemnat conducerea RSR,sa intre pe sub "pielea" unor tari occidentale,pt.ca blocul comunist sa poata spori spionajul industrial si militar ......asa ca independentza RSR,in cadrul blocului comunist e o diversiune.......s-a vazut in 1989,prea bine cine a schimbat regimul politic in Romania....

[dragospetres]

Paul,esti de acord cu noi in ce priveste proiectarea cu forte proprii,dar ca in chestia cu drobul de sare ,te temi de rezultatul final.Celor de la ARO cum le-a reusit?Si crezi ca strategia aceasta de a dezvolta industria numai pe baza cumpararii de licente straine este(ERA) viabila?Uite ca acum nu mai merge.
P.S.Renunta te rog la cliseele politice.

[paul]

A compara o masina de teren,cu un camion,asupra contributiei in plan economic,nu e tocmai cea mai buna idee.....daca camioanele ar fi fost un esec,mult mai mult ar fi avut econmia romaneasca centralizata de suferit,de cat daca Aro 24x ar fi fost un esec....(intr-o anumita masura chiar a fost un esec si Aro 24x,d.p.d.v. al fiabilitatii)......Totusi camioanele Roman,chiar daca au fost fabricate cu materiale de calitate mai slaba si cu manopera mai indoielnica decat suratele lor occidentale-MAN,calitatea proiectului a compensat aceste neajunsuri si a facut din camioanele romanesti un agregat mai fiabil decat......autoturismul de teren Aro....

ps- Inainte de 1990,se avea in vedere ca la un moment dat,tocmai cu experienta dobandita din licente,se va putea pune bazele unei proiectari proprii de camioane,asta in cntextul de atunci,iar dupa 1990,ar fi fost de asteptat o colaborare mai stransa cu firma MAN,de data aceasta,fara bariere politice.....din pacate Roman SA,nu a avut soarta uzinelor Dacia........si a ramas tot romaneasca.

[sefumic]

............. Ulterior in anii 60 dupa cum ati zis si voi si se stie, Romania avea o politica externa deschisa catre occident asa ca mare parte a SR - urilor diesel exportate beneficiau de motorizari diesel din alte tari : Torpedeu, Deutz si Mercedes (da, si pe mine ma surprins dar am vazut un dosar de omologare interna al unui Carpati cu motor Mercedes asa ca informatia este veridica )...........

Sefumic,problema cu exportul camioanelor Carpati /Bucegi ,cu motoare Diesel occidentale,e un pic mai nuantzata.........adica beneneficiarul extern,dintr-o tara occidentala,conditiona de fapt cumpararea camioanelor romanesti de echiparea dorita de el, cu motoare Diesel care credea el de cuviinta.....sorry,dar nu romanii le echipau inainte si apoi cautau partener de export.....practic motoarele erau proprietatea beneficiarului,cand camioanele erau echipate cu ele in RPR/RSR.......acelasi lucru se intampla in anii '70 si cu Aro 24x,cu cele mai multe loturi pt.export........asa ca iar avem deaface cu o informatie deformata....

Beneficiarul nu conditiona achizitia camioanelor de un anumit tip de motoare . Se exportau in functie de relatile economice avute cu tara respectiva ( si ma refer doar la cele trei motorizari oferite drept exemplu ) . Cu Deutz sa inceput o colaborare inca de dinainte de SR 101 (fapt demonstrat prin poze si informatii publicate in brosurile vechi din anul 1971 ), de pe vremea cand firma se numea ASTRA; continuarea cu motorizari mai mici pentru camioane a fost ceva firesc. Aceasta motorizare a fost oferita de la inceput ca o alternativa la motorul SR 211.
In cazul motorizarii Mercedes, aceasta a fost aleasa pentru exportul in Cuba pe SR 132 si SR 131.Bine nu toate au fost exportate cu motorizari diesel dar cele diesel au beneficiat doar de aceasta motorizare.
In cazul motorizari Torpedeu habar nu am care a fost ideea, tot ce stiu este ca exista documente si buletine de incercari referitoare la aceste vehicule.
Prin intermediul unor relatii diplomatice excelente sa putut dezvolta o retea de dealeri externi astfel incat o parte din camioane erau trimise pentru tocuri dealerilor. Aceste parteneriate au inceput la mijlocul aniilor 60 si au tinut pana la mijlocul anilor 90 (in cantitati variabile); nu s-au exportat doar SR. Stie cineva cumva ca la mijlocul anilor 80 de la Brasov plecau camioane pentru Australia? Camioane foarte apreciate astfel incat au fost folosite de doua ori durata de viata.
Prin intermediul diferitelor relatii diplomatice, guvernamentale s.a.m.d. se putea accesa si alta tehnologie care nu putea fi studiata asa de usor.

[paul]

Sefumic,daca spui ca beneficiarul occidental nu conditiona achizitia de SR,de dotarea cu motoare fiabile,mai ales Diesel,spune-mi in ce tara cu piata libera au fost exportate Carpati /Bucegi cu motoarele romanesti 8V,(o copie dupa Ford conceput prin 1938)? Adica vrei sa spui ca SR Brasov importa motoare occidentale,producea camioanele in diverse loturi si pe urma cauta sa le exporte.......nu prea cred.......mai degraba se cumparau cateva motoare,se montau pe camioane si asa apareau in oferta,iar daca beneficiarul dorea un lot de camioane cu o asemenea echipare,atunci el cumpara motoarele si le trimitea la ....SR Brasov.

P.S. Camioanele Roman/Dac,pt.Australia au avut totusi motorizari Caterpillar,nu s-au exportat cu deja invechitul inca din anii '80 motorul "Raba-MAN" de doar 215 CP..... Si oricum se exportau la preturi scazute,in general asta era un punct forte a marfurilor din tarile est-europene, nu neaparat calitatea,cum face azi China...

[George]

paule, indiferent de regimul politic, comertul s-a facut intotdeauna pe baza de cerere si oferta. deciziile politice aveau rezonanta intre partenerii aceluiasi bloc, iar australia nu prea pica in influenta sovietica. acuma, ca au preferat brasovenii sa echipeze cu caterpillar...e o chestiune de optica economica, si nu politica. orice achizitie de genul asta se bazeaza pe un "caiet de sarcini", chiar daca tranzactia se face la new york, si nu la moscova. daca australienii aveau nevoie de un camion cu intervale mari de service din cauza distantelor de parcurs, evident ca brasovenii au ales o motorizare cu care sa se poata incadra in aceste cerinte, dar care sa se incadreze si in buget.
inainte de 89 am copilarit oarecum in preajma comertului international cu autoturisme, si fie ca iti place sau nu, comertul se facea intr-o economie de piata! ma refer aici la clientii vestici, gen franta, germania, canada, grecia, danemarca, italia. ca piata din vest a evoluat foarte mult, spre deosebire de ce puteam oferi, asta s-a vazut in volumul exporturilor care s-a diminuat semnificativ spre anii 90, insa in anii 60-80 eram foarte competitivi! inclusiv ARO asta lipsit de fiabilitate, era foarte apreciat atunci la export, pentru ca nu erau nici asa slabe componentele, si nici competitorii nu erau la un nivel prea diferit.
ceea ce compari tu este nivelul romaniei din 75-80 sa zicem, cu nivelul celor din vest din 90...compari mere cu pere, adica.
hai sa-i lasam pe oamenii astia sa ne povesteasca, intrucat vad ca o fac foarte documentat. ceea ce faci tu se cheama "banuiala" sau "supozitie"...nu ai niciun argument cu care sa sustii ceea ce spui, pe bune.

[paul]

Cel mai solid argument e sinceritatea si mai ales faptul ca vrem nu vrem traind in acele timpuri de care am discutat,discrepanta intre realitate si realitatea "fabricata" m-a facut sa reactionez in acest fel si sa fac "supozitii". Sa nu uitam ca ARO s-a exportat in nr. mai mare cu motoare din vest,ceea ce spune cat de apreciat era pe de-a intregul aceasta masina....Fara motorizari occidentale nici un vehicul romanesc nu era luat in serios pe piata libera in anii '80,iar cu motoare autohtone,doar in cazul cand se practicau pretzuri mult sub cele ale pietei....e ridicol sa spunem ca industria romaneasca din anii '80 se ridica la nivelul celei occidentale.......documentele,daca nu reflecta realitatea,in contextul de atunci au doar valoare ca si propaganda.......sorry daca am fost off-topic.....

[George]

tu ai fi in stare sa zici si de nadia, ca au falsificat comunistii nota 10 la olimpiada, ca sa dea bine la populatie...
defapt fusese nota 1, nu?! cam asta e impresia pe care o lasi, bre...

[paul]

Scuzama George, nu cumva esti off-topic? Daca fac comentarii pe o tema tehnica (camioanele Roman DAC), iar istoria lor este strans legata mai mult decat ne imaginam, de contextul politic de atunci din R.S.R. ar insemna sa intindem discutia spre mai mult off-topic....

[NNnicusor]

Motoare Torpedo s-au importat si pentru dotarea unor grupuri electrogene , probabil in functie de preferintele beneficiarului relativ la existenta unei surse de piese de schimb si a capacitatilor de reparatie in tara respectiva .
Mentionez ca grupul respectiv s-a fabricat si cu motoare Stalowa Wola de aceeasi putere.
http://www.aro4x4.net/smf/viewtopic.php ... 45#p108554

[paul]

13.jpg

SR 101...

12.jpg

SR-132,intr-o coloana militara a RPR, la mijlocul anilor '60.

[flo]

Dar si M59 din frunte ii o frumusete.
La multi ani.

[paul]

Dar si M59 din frunte ii o frumusete.
La multi ani.

Sau M461......parbrizul pare a fi dintr-o singura bucta.

Toate cele bune in noul an!