SR - Autocamioanele Steagul Roşu

[costy84]

Pai de aici se poate presupune ca americanii din "diverse motive" au furnizat noi tehnologii U.R.S.S prin intermediul Romaniei. Nici americanii nu ar fi fost atat de tampiti sa creada ca ne dau noua ceva ce rusi nu aveau si astia nu o sa ia cu "japca" de la "poporul prieten"!

[dragospetres]

Dar exista carti,in care o anumita institutie(banuiti care!) se lauda ca a adus ea tehnologii.Greu de crezut ca americanii faceau cadouri RPR.

[costy84]

Pai asta ziceam si eu ca nu era un cadou R.P.R ci prin intermediul nostru se asigurau ca tehnologia ajungea in U.R.S.S si in cazul in care se afla aveau o scuza.

[flo]

Costy, evident ca americanii nu erau tampiti. Dar scopul era sa-i sacaie pe rusi prin faptul ca romanii deveneau producatori de camioane fara "permisunea" rusilor. Romanii nu mai erau nevoiti sa cerseasca tehnologie de la ei. Dupa cum spunea Paul, V8-ul nu era ultimul racnet la Fordului.
In acea vreme, cand opinia publica americana era tulburata de vanatoarea de comunisti si simpatizanti ai acestora, datorata senatorului american Joseph McCarthy, SUA nu isi permitea sa vanda tehnologie oficial statelor comuniste.
Evenimente istorice, fie ele ale istoriei tehnicii, nu pot fi interpretate decat avand in vedere toti factorii conjuncturali.
Daca romanii erau in stare si isi permiteau sa copieze, atunci am fi produs aproape orice si orice aparea nou.
Chinezii au incercat, cu succes in multe cazuri, insa ei au trait in izolare decenii.

[flo]

Dar exista carti,in care o anumita institutie(banuiti care!) se lauda ca a adus ea tehnologii.Greu de crezut ca americanii faceau cadouri RPR.

DIE a adus cateceva. Cea mai importanta pare sa fi fost fabricarea diamantelor sintetice. Producerea lor nu s-a facut la vedere. In acea vreme fabrica apartinea Ministerului de Interne.
Si totusi faceau "cadouri", in incercarea de dezbinare a aliatilor comunisti. Tocami am mai exemplificat.Dupa 1989 s-a dezvaluit faptul ca americanii ne-au lasat sa furam soiurile de porumb. Asta este un cadou. Nu il faceau dezinteresat, asta clar.

[dragospetres]

Daca a fost cadou nu prea a ajutat :in 1970 NC era foarte suparat ca RPC a refuzat sa importe camionul SR din cauza motorului(din cartile lui Petre Opris).

[flo]

A ajutat. Fara acest motor, adio fabricare de camioane si autoturisme de teren. Cu SR s-a construit in mare parte Romania. Si s-a si exportat bine. Sincer nu stiu ce nu le-a placut chinezilor la motor, dar M461 le-a placut bine de tot.
Nu sunt Gica Contra, insa daca motorul ar fi fost pur si simplu "copiat" ramaneau ceva urme, marturii, despre asta. Industria romaneasca s-a straduit sa copieze lucruri mult mai simple si a esuat.

[costy84]

http://www.facebook.com/pages/Roman-Aut ... 2050849133

[Werner]

Poza este facuta în centrul orasului Medias. Acolo se carosau, la Mecanica.

[paul]

Nu sustin

ca motorul Ford 8V,ar fi o preluare mai noua de pe la mijlocul anilor '50

.
Paul, eu am spus ca este foarte putin probabil, aproape imposibil, ca romanii sa fi fost capabili sa fabrice un motor doar copiind piese dupa forme si dimensiuni. Era nevoie de materiale si tehnologii noi. Cu totul altele decat cele pentru motorul de pe SR 101. Tu ai vazut chiulasa de la SR 101? Dar una de V8? Sigur nu se toarna la fel. Dar supapele de evacuare de la V8? Crezi ca le puteau pur si simplu copia? Seamana cu cele ale SR 101?
Vasiliu aminteste in cartea sa faptul ca productia Carpati-ului si a Bucegi-ului au impus noi tehnologii metalurgice: formule noi de oteluri, tratamente termice. Numai pentru arbori apar retete de fonte si oteluri noi. Pistoanele erau cu totul altceva ca material. Nu prea erau multe lucruri de preluat de la SR 101.
In plus ZIL-130 apare un pic dupa SR130, este scris asta chiar in acest topic. Asa ca s-ar putea "pretinde" ca ei au copiat . Cu certitudine sovieticii nu .....

Flo,aici sunt deacord,ca motorul 8V de la SR-130,a presupus si un salt tehnologic pt. producerea lui,fata de motorul de la SR-101...dar o preluare neoficiala de la Ford cu acordul lor,prin intermediul DIE,a documentatiei de fabricatie a motorului si a tehnologiilor necesare,nu era suficienta....ar fi fost nevoie si de consilieri tehnici de la americani pt. ai invata pe specisalistii romani tot ceea ce era necesar pt. a produce cu succes in serie motorul...tot ce s-a construit sub licenta in R.S.R.,a necesitat la inceput si asistenta din patrea producatorului,ori specialistii de la Ford au cam lipsit de la SR Brasov,la finele anilor '50....dar specialisti sovietici puteau fi mai degraba, in acel context politico-economic in Romania, sa indrume la implementarea noilor tehnologii de fabricatie pt. 8v...chiar daca ZIL-130,a aparut un pic mai tarziu decat SR-130,motoare V8 pt. camioane si limuzine sovietice, se fabricau inca din 1958 in URSS,la randul lor copiate tot dupa americani....spui ca nu ne-au dat sa fabricam motoarele lor cele mai noi,ok.,dar puteau sa ne sa ne dea tehnologia si consilieri in metalurgie....pe urma partea romana isi putea alege ce motor sa copieze...

[paul]

.... drepturi intelectuale, patente si licente industriale pt. ca SR 113 a fost exportat si in lumea libera. ....

Din ce m-am documentat,camioanele SR-113/114,nu au fost exportate in lumea libera cu motoare romanesti...doar cu motoare occidentale pe benzina sau diesel...asa ca copierea motorului 8V nu implica refuzuri la export

[flo]

Paul, daca sovieticii ne ajutau sa fabricam motorul, sa fi convins ca se facea tam-tam in acei ani si ramaneau multe dovezi, iar discutia asta sigur nu mai avea sens. Inca odata: doresc sa stiu exact care este adevarul despre acest motor, fara a fi partizanul unei versiuni anume.
Vezi extrem de simplist problema. Nu-i lucru simplu sa "copiezi" un reper , daramite un motor. Adica pentru asimilarea in productie a unei licente, romanii au avut nevoie de asistenta producatorului, dar culmea, la copiat s-au descurcat singuri !!!
Eu am exemplificat numai cateva aspecte, precum cele legate de metalurgie. Dar sunt mult mai multe.
Ai lucrat vreodata in productia de piese auto? Ai habar ce inseamna asimilarea unui reper nou? Iti spun eu ce bataie de cap a insemnat la URA Obor sa se asimileze in productie camasile de Raba si coroanele de volanta (Raba si Saviem) asta dupa ce au fost trimisi oameni in Germania. Pentru romani, in anii '80 era dificil asimilarea unui motor nou, dar in anii '50. Sa fim seriosi, Romania nu era capabila sa fabrice de una singura acest motor, mai ales in acea vreme. Cum am mai spus, daca eram in stare de asa ceva, am fi copiat si altele.

Stiam ca s-au folosit motoare diesel la export nu si mas-uri straine. Sa fii convins ca americanii au aflat ce producem si daca doreau sa ne traga de urechi o faceau. Oare de ce au tacut?

Oricum, am lungit prea mult discutia si nu rezolvam asa misterul. Daca gasesti marturia cuiva care recunoaste ca lucrat la "copierea" motorului esti cu siguranta autorul unei descoperiri interesante, fara niciun comentariu.

[paul]

Paul, daca sovieticii ne ajutau sa fabricam motorul, sa fi convins ca se facea tam-tam in acei ani si ramaneau multe dovezi, iar discutia asta sigur nu mai avea sens. Inca odata: doresc sa stiu exact care este adevarul despre acest motor, fara a fi partizanul unei versiuni anume.

Flo,intradevar discutia s-a lungit prea mult....nici eu nu sunt partizanul unei versiuni anume fara dovezi palpabile....dar exista percedentul de la fabricatia Gaz-ului 69M,cu acordul tacit al sovieticilor,cu un transfer tehnologic minim....si romanii au reusit sa-l fabrice....si romanii nu s-au laudat cu faptul, ca masina ar fi dupa un proiect strain(sovietic),ci dimpotriva,M57,apoi M59 fiind pur romanesc ....i s-a minimalizat provenienta si pe sovietici nu i-a deranjat ca nu s-a facut mare tam-tam....asa ca de ce nu s-ar fi implicat sovieticii si pt. constructia unui nou motor in R.P.R.,iar cu ajutorul lor sa copiem motorul Ford...

[paul]

[quote="flo"
Vezi extrem de simplist problema. Nu-i lucru simplu sa "copiezi" un reper , daramite un motor. Adica pentru asimilarea in productie a unei licente, romanii au avut nevoie de asistenta producatorului, dar culmea, la copiat s-au descurcat singuri !!!
......
[/quote]

Pai in cazul unei posibile licente neoficiale din partea americanilor (Ford),au ramas dovezi ca specialistii romani ar fi fost in SUA,sau in occident la vreo uzina Ford pt. specializare....sau au venit la Brasov specialisti de la Ford sa ne invete sa producem materialele necesare si motorul propriuzis?..."misterul"poate fi spulberat doar prin deductii logice,pretabile in acel context si anume implicarea marelui aliat (si ocupant)de la rasarit(URSS),care ne putea oferi asistenta specializata in aceasta problema...

[paul]

Stiam ca s-au folosit motoare diesel la export nu si mas-uri straine. Sa fii convins ca americanii au aflat ce producem si daca doreau sa ne traga de urechi o faceau. Oare de ce au tacut?

...Au tacut pt. ca nu ii deranja,motorul nu a intrat pe piata libera....oricum relatiile politice EST-VEST,erau si asa tensionate,iar SUA,tocmai doreau sa fragmenteze blocul comunist,ceea ce au reusit cu China la mijlocul anilor '60.

p.s. Am lucrat ca structurist la IAvB,la producerea Rombac-ului....britanicii ne ofereau asistenta,chiar si asa cu greu s-au produs 9 avioane,proiectul nefiind asimilat complet,nici pana la abandonarea lui si apropo de inchis ochii,partea romana a incercat sa produca o varianta cargo (IAR-701) de BAC 1-11,diferita de cea britanica,specialistii britanici nu au omologato,dar nu au facut scandal,pt. copierea neautorizata....apoi a venit 1990 si proiectul a fost abandonat,avionul fiind construit in proportie de 70%....la inceputul anilor 2000,a fost dus la Remat