Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

[vercingetorix]

Iarasi compari mere cu pere.
Compara cu cei care lucreaza zilieri in agricultura in Romania, nu cu muncitori calificati.
Cei care merg acolo, la strans capsuni sau sparanghel, nu stiu sa faca mai mult, ca si zilierii lui Constantin. Cand te duci la munca de salahor, nu iti compari salariul cu al unei persoane cu calificare.
Sau daca tot vrei sa compari asa, hai sa comparam cu salariul meu (nu zic al sotiei, ca ea castiga si mai bine) ca doar si noi facem parte din romanasii plecati sa lucreze ca sclavii pe plantatie, cel putin asa sustin unii...

Ca sa nu mai comparam mere cu pere.
Desi, pentru asta ar trebui sa clarificam treaba cu UE.
Uite cati bani baga UE in agricultura romaneasca :https://agrointel.ro/129819/lista-subve ... arie-2020/
Subventiile la hectar in Franta sunt de 3-4 ori mai mari decat la noi.
Concurenta neloiala ?
Bien sur, atat timp cat motorina costa la fel, tractoarele, semintele, etc.
Vai de biet roman, saracul !
Ca si-a ales niste conducatori care ling clanta UE in loc sa apere interesele noastre economice, asa cum fac altii.
Imi aduc aminte de celebrele blocaje prin Paris cu oi, vaci, porci ale fermierilor nemultumiti cand mai taiau politicenii vreo subventie ceva.
Cand va fi si la noi asa ceva, o sa caute Merkel zilieri prin Burundi.

Actuala pandemie arata cu adevarat cum ar trebuie sa fie raportul intre munca si capital...
Fara muncitori, capitalul e pa, au revoir, aufwiedersehen, good bye.
Stapanii lumii asteia si-au cam furat-o grav, in SUA galonul de benzina costa acum minus 6 dolari din cauza ca nu se poate opri forajul iar productia merge doar pe stocuri din lipsa de consum.
Se cam darama sandramaua...

[Constantin]

... și mie mi-au venit amenzile și dările pe martie/aprilie da' n-am cu ce le plăti așa că va trebui să le plătesc majorate...
Vergi, treaba cu petrolu' se știa dar ei nu și nu, Batman(n) , Batman(n) ... Dacă puteau să-i dea foc( petrolului) sau să-l arunce în mare ar fi făcut-o și pentru un cent pe baril...Nu se poate, dai pă da moca și dai și bani!
Azi am fost să plătesc o amendă proaspătă și era cât p'aci să o iau pă soru-sa... Dacă ne ținem de șotii nu-i mai vedem peserikea lu'Luminița a lu' Nelu Tunelu'...

[vercingetorix]

E groasa rau, eu vad la mine pe fluxuri cum isi muta unii banii la ciorap/saltea.
Ce vor face cu banii atunci cand nu vor mai fi pe piata bunuri si servicii, nu stiu, raman o simpla maculatura...
Am citit ca Chevron si Exxon sunt practic la pamant si sunt sustinute pe bursa artificial prin niste comenzi de stat, au cumparat petrol pentru rezerve strategice, in piata se spune ca au cerut deja ajutor federal...
Problema e ca in ciuda sutelor de miliarde de dolari injectate in economie anumite afaceri nu-si vor mai reveni niciodata, deci somaj, deci inflatie, deci iarasi curbe de sacrificiu, intram dupa criza sanitara in criza ciclica specifica post-capitalismului.
Reteta specifica sunt razboaiele...asa se rezolva multe, sper sa nu se repete istoria.

[ardeleanu]

Iarasi compari mere cu pere.
Compara cu cei care lucreaza zilieri in agricultura in Romania, nu cu muncitori calificati.
Cei care merg acolo, la strans capsuni sau sparanghel, nu stiu sa faca mai mult, ca si zilierii lui Constantin. Cand te duci la munca de salahor, nu iti compari salariul cu al unei persoane cu calificare.
Sau daca tot vrei sa compari asa, hai sa comparam cu salariul meu (nu zic al sotiei, ca ea castiga si mai bine) ca doar si noi facem parte din romanasii plecati sa lucreze ca sclavii pe plantatie, cel putin asa sustin unii...

Ca sa nu mai comparam mere cu pere.
Desi, pentru asta ar trebui sa clarificam treaba cu UE.
Uite cati bani baga UE in agricultura romaneasca :https://agrointel.ro/129819/lista-subve ... arie-2020/
Subventiile la hectar in Franta sunt de 3-4 ori mai mari decat la noi.
Concurenta neloiala ?
Bien sur, atat timp cat motorina costa la fel, tractoarele, semintele, etc.
Vai de biet roman, saracul !
Ca si-a ales niste conducatori care ling clanta UE in loc sa apere interesele noastre economice, asa cum fac altii.
Imi aduc aminte de celebrele blocaje prin Paris cu oi, vaci, porci ale fermierilor nemultumiti cand mai taiau politicenii vreo subventie ceva.
Cand va fi si la noi asa ceva, o sa caute Merkel zilieri prin Burundi.

Actuala pandemie arata cu adevarat cum ar trebuie sa fie raportul intre munca si capital...
Fara muncitori, capitalul e pa, au revoir, aufwiedersehen, good bye.
Stapanii lumii asteia si-au cam furat-o grav, in SUA galonul de benzina costa acum minus 6 dolari din cauza ca nu se poate opri forajul iar productia merge doar pe stocuri din lipsa de consum.
Se cam darama sandramaua...

Deci, ca la scoala...discutam de cat este platit un zilier roman in Germania si daca merita sa plece pentru acesti bani sau sa ramana si sa lucreze in acelasi domeniu in Romania, PENTRU CA NU STIE SA FACA MAI MULT.
Clar pana aici?
Deci facem o diferenta intre cat ramane in mana zilierului in Germania si cat in Romania la ora actuala.
Nu ma intereseaza de ce, cat este de vina UE si cine mai vreti, oricum nu schimba nimica pentru calculul nostru la ora actuala.
Nu discut cauzele, ci as vrea sa intelegi ca oamenii aia au plecat in Germania pentru ca sa castige mai mult. Atat. Aritmetica simpla.

Discutia asta imi aduce aminte de anumite examene de la facultate unde ieseam la tabla la examen, fara habar de subiect si umpleam doua table cu aiureli, in speranta ca doar doar reusesc sa nu mai merg in toamna...

[ardeleanu]

E groasa rau, eu vad la mine pe fluxuri cum isi muta unii banii la ciorap/saltea.
Ce vor face cu banii atunci cand nu vor mai fi pe piata bunuri si servicii, nu stiu, raman o simpla maculatura...
Am citit ca Chevron si Exxon sunt practic la pamant si sunt sustinute pe bursa artificial prin niste comenzi de stat, au cumparat petrol pentru rezerve strategice, in piata se spune ca au cerut deja ajutor federal...
Problema e ca in ciuda sutelor de miliarde de dolari injectate in economie anumite afaceri nu-si vor mai reveni niciodata, deci somaj, deci inflatie, deci iarasi curbe de sacrificiu, intram dupa criza sanitara in criza ciclica specifica post-capitalismului.
Reteta specifica sunt razboaiele...asa se rezolva multe, sper sa nu se repete istoria.

Iti pot raspunde cu ce se intampla in economia reala, acum in Franta.
Nu pune nimeni bani la ciorap, ci dimpotriva planifica investitii mari ca sa poata sa acapareze cat mai mult din piata in momentul redemararii economiei, respectiv consumului.
Deci investitii multe, profitand de miliardele aruncate pe piata de guverne etc.
Asa-i in criza, unii plang uitandu-se la drobul de sare, altii fac bani vanzand batiste.
Razboaie, cu armata si pac pac nu o sa mai fie la scara mondiala, riscul este prea mare ca sa apese cineva aiurea pe un buton si ... gata cu toate averile.

[toni]

E groasa rau, eu vad la mine pe fluxuri cum isi muta unii banii la ciorap/saltea.
Ce vor face cu banii atunci cand nu vor mai fi pe piata bunuri si servicii, nu stiu, raman o simpla maculatura...
Am citit ca Chevron si Exxon sunt practic la pamant si sunt sustinute pe bursa artificial prin niste comenzi de stat, au cumparat petrol pentru rezerve strategice, in piata se spune ca au cerut deja ajutor federal...
Problema e ca in ciuda sutelor de miliarde de dolari injectate in economie anumite afaceri nu-si vor mai reveni niciodata, deci somaj, deci inflatie, deci iarasi curbe de sacrificiu, intram dupa criza sanitara in criza ciclica specifica post-capitalismului.
Reteta specifica sunt razboaiele...asa se rezolva multe, sper sa nu se repete istoria.

Pentru cei interesati de subiect, cautati cum se tranzactioneaza petrolul pe bursa.

Pe scurt, cei care tranzactioneaza cumpara asa zise "Futures" care sunt tranzactionate pe perioada urmatoare pana se incheie perioada de tranzactionare. Practic, cand cumperi un "future" tu zici ca ai luat un baril din productia de pe luna urmatoare la pretul la care ai stabilit tranzactia. Apoi, pana se incheie perioada de tranzactionare pentru luna urmatoare decizi ce faci, il vinzi la un alt pret altui cumparator de "futures" sau mai astepti. In momentul in care se incheie perioada de tranzactionare, cine a ramas cu acele "futures" este obligat sa se ocupe de livrare. Au fost foarte multi traderi care si-au luat teapa, au tinut pretul sus pana in ultimul moment sperand sa-l vanda cuiva si acum au fost obligati sa se ocupe de livrare. Toate capacitatile de stocare sunt ocupate in perioada asta deci nu au unde sa-l livreze.

Ieri s-a incheiat perioada de tranzactionare pentru productia pe luna mai, cei care ramasesera cu "futures" au incercat sa scape de ele, inclusiv in pierdere doar sa nu se ocupe de livrare. Dovada ca imediat dupa, la tranzactiile pentru luna iunie bursa a deschis la 20$ barilul.

https://en.wikipedia.org/wiki/Futures_contract

[toni]

In plus, cum a zis si ardeleanul, petrolul nu se poate arde, sa-l distrugi sau mai stiu eu ce.

Productia de petrol costa mult mai mult sa o opresti si sa o repornesti la o alta data decat sa vinzi in pierdere. Marii producatori de petrol au incercat sa tina productia sus incat sa ii scoata pe ceilalti de pe piata, inclusiv sa mearga in pierdere cat timp au resurse sperand ca ceilalti sa se opreasca inainte.

Pentru cine e curios, aici sunt costurile de productie pe tari:

https://en.wikipedia.org/wiki/Price_of_ ... production

[Constantin]

Exact așa au făcut traderii și cu carnea de cal ținută ani în șir în congelatoare... Când au tranzacționat ieftin carne de vită au băgat calu' în lasagna și au dat vina pe români și pe România... Și da, Flo, erau coplanetarii noștri din țara furată...

[ardeleanu]

Apropo de petrol (Constantin era cu arsul petrolului, nu eu), sunt curios cum o sa o intoarca acuma cu poluarea auto. Cum aproape 70% din pretul carburantului sunt taxe, consumul si pretul barilului scazand drastic, ciuciu intrat multe miliarde planificate deja la bugetele de stat. Simt ca o sa o lasam mai moale cu ecologia in urmatoarea perioada. Probabil ca si cu lupta impotriva fumatului, alcoolului si alte "otravuri" care umplu visteriile statului.

Pe de alta parte, poate ca sunt si niste manevre politice, ca sa mai calmam pe anumiti mari lideri politici care depind puternic de vanzarile de petrol. Nu este nici prima, nici ultima data.
Iar economia Chinei suferea mult din cauza pretului ridicat al barilului de petrol.
Si mai putem cauta...

[vercingetorix]

Nu discut cauzele, ci as vrea sa intelegi ca oamenii aia au plecat in Germania pentru ca sa castige mai mult. Atat. Aritmetica simpla.

Iar eu exact asta afirm, ca ce iau pe mere dau pe pere si in final ar gasi si in Romania joburi destul de bine platite, cam cu 15-20% mai putin decit in Vest.
In Timisoara, Cluj, Constanta, Craiova, Oradea sunt o gramada de firme ce angajeaza, trebuie doar sa cauti.
Tot intreb concret ce salarii sunt in Vest si ce taxe sunt de platit pe acolo dar nu prea gasesc fluturasi pe tema asta.
Normal, daca totul e la negru...

[ardeleanu]

Eu renunt. Ori eu nu mai stiu romaneste ori tu nu stii sau nu vrei sa faci un calcul corect.
Sa auzim de bine.

[Constantin]

Vergine, ce fluturași,nu înțelegi că salariile sunt secrete aici?
Contractual nu ai voie să divulgi salariul sau să faci public buletinul de plată. Așa a fost la mine din '90 încoace...
Acu' eu nu am salar. Plătesc lunar în funcție de beneficiile de acu' 2 ani...
Ca să nu o dau pe franci că e mai greu cu calculul, o să-ți dau exemplu de la euro încoace, cam ultimele salarii(ca angajat)
La patron fiind, de când a apărut euro eu nu am avut buletin de plată mai mic de 4000(patru mii) de euro. În mână. În plus mai erau:al 13-lea salariu(al 12-lea fiind luna plătită de vacanță), mașină/dubă(ce vrea" mușki" mei) cu care plecam în vacanțe+România, telefon, o cârciumă pe zi(decont nu ticket ca la voi d'ăla de merge și la Lidl sau la peață) , mai o primă pici/picolea, mai un sac de var dacă aveam nevoie pentru acasă plus la fiecare plecare de recreere de peste o săptămâna patronu' avea grijă să-mi dea o atenție la plic (cel mai puțin 500€,în general 1500 pentru august)...
Ce salariu o să-mi dea mie un angajator din România?Am eu încredere să las viața de aici să vin în țara condusă prin ordonanțe în care unii deschid firme pe bandă rulantă, dau faliment la comandă și lasă clienții și angajații cu ochii în soare?
În Franța, ai dat faliment, nu mai ai voie la firmă. Ai voie "patron" doar la o singură firmă și țepele nu se poartă...
M-aș mulțumi cu jumătate din ce primeam aici ca angajat. Cred că așa gândesc mulți români care au conștiința și disciplina lucrului bine făcut...
Bănuiesc faptul că și în agricultura de aici se câștigă la dublu(bani în mână după plata hangarale) față de România...
Vorbeai de pakistanezi în construcții... Mă faci să râd... Ăia nu au cultură în construcții și am auzit că samsarii imobiliari bagă mai puțin beton, mai puțin fier, să nu zic de finisajul de tip pakistan-vietnam... Mai vorbim după un cutremur de 7 grade că de calitate și finisaje west încă nu se poate discuta în România...Urbanismul pare mai degrabă de Punjab...
Unde sunt meseriașii României?
Ăi buni în west, ceilalți în România pe feisbuc...
Au rămas spadasinii de cra-Craiova, că-călăreții de Strehaia, masa votantă de Teleorman, bugetarii, pensionarii de lux și cei câțiva cu-curaj antreprenorial...

[vercingetorix]

Deci tu poti obtine 4000 de euro, pe o munca calificata si dupa 30 de ani de locuit in Franta.
Ma intereseaza un salahor la tine pe santier, cat primeste muncind bine o luna de zile.
Daca nu e secret d'etat.

[Constantin]

Când luam 4mii eram angajat (anul 10, cam al 5-lea de la angajare)...
Salahorii, cât primeau?
E cam funcție de multe... În general nu am întâlnit oameni serioși sau care să ajungă la sfârșitul lunii...
Moldovean, român... la negru, salahor fără experiență nu găsești fără 80€ la zi... (poți să dai căutarefeisbuc pe" Moldovenii la Paris "ca să te convingi... Există riscul să-ți plece cu sculele, să" cadă"de pe prima treaptă a scării, să-ți facă treabă de mântuială...
Dacă iei d'ăia de pe marginea drumului pe lângă magazine, negocierea începe de la 300 în jos, arabi, africani, moldoveni, ucraineeni, etc dar sunt periculoși, nu au acte, scule...
Dacă am neapărată nevoie iau prin interim(închiriere forță de muncă) și nu mă doare capul. Costă cam 250-300€ la zi, legal, asigurat, dacă moare, moare... Chiar și așa mai dai peste salahori" invalizi", electricieni care sunt la curent doar cu legile dar nu știu să pună o priză dreaptă sau să lege un tablou, zugravi care dau vina pe calitatea vopselei..
Un salariat necalificat începător în construcții câștigă undeva la 1700€pe lună. Începător monocalificat, peste 2000,începător policalificat minim 2500(p'ăsta îl plătești în plus de cànd iese din casă și până intră în casă de la lucru dacă are mașina firmei).
Acu' de la virusăreală se vor schimba multe. În rău? În bine? Om vedea!

[Constantin]

Luate la repezeală... În regiunea pariziană înmulțești cu cel puțin 1,5...
Vezi, unii nu anunță salariul. Polivalent nu înseamnă policalificat, înseamnă (să exemplific:zugrav care vorbește limba și știe să lucreze singur. Dacă știe să dea cu scotch pe prize e polivalent, dacă le dă jos și le poate pune la loc e polivalent cu perspective. În România e deja electrician).