Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

[flo]

Fratilor, sunteti constienti ce inseamna adoptarea monedei euro pt majoritatea romanilor?
Ca tot se vorbeste acum de pensionari, intrebati unul italian sau spaniol ce au simtit ei la adoptarea monedei unice.
Da, pentru fimele puternice (multinationale de regula) va fi mai bine. Poate si pt exportatori.

[ardeleanu]

Cum spuneam mai sus, partea plina sau cea goala a paharului.
Intotdeauna vor exista castigatori si perdanti.
Am plecat pe un drum catre o integrare europeana. Cum spuneau fondatorii UE, doua lucruri sunt absolut necesare : o moneda comuna si o armata comuna. Moneda comuna inseamna un pic mai mult decat hartiile pe care scrie euro, dar asta este o alta poveste.
Urmatorul pas pentru Romania este intrarea totala in Schengen, pot sa strige austriecii etc cat vor si ce vor. De altfel, anul acesta, nici macar nu s-au uitat la pasapoartele noastre, nici la intrare, nici la iesire prin frontiera terestra. Si nu va mai dura mult pana la realizarea acestui pas.
Ma rog, daca incetati sa mai trimiteti personaje gen Sosoaca in Parlamentul European...

Cat despre armata comuna, ce sa zic, bunicul i-a asteptat multi ani pe americani, in ciuda faptului ca stia ce s-a intamplat la Yalta. Si acum, cand au venit, tot nu este bine...
Pana una, alta, armata comuna este NATO, in asteptarea unei armate europeene demne de acest nume.
Cu alte cuvinte, facem ca si elvetienii, platim la altii pentru a avea pacea pe teritoriul nostru.

Flo, Romania are 4,7 milioane de pensionari (din care multi nu vor avea deloc de suferit de trecerea la euro) si 5,7 milioane de cetateni care traiesc in afara teritoriului Romaniei care o sa fie foarte multumiti de trecerea la euro. Si care aduc anual multi euro in tara.
Putem lua pe rand marea majoritate a categoriilor sociale plus mediul de afaceri si balanta va inclina bine catre euro.
Ca asa-i in tenis, pardon, in democratie.

[Soryn]

Lăsaț', ne-am convins cum e si cu uniunea asta...

[flo]

Code: Select all

Flo, Romania are 4,7 milioane de pensionari (din care multi nu vor avea deloc de suferit de trecerea la euro) si 5,7 milioane de cetateni care traiesc in afara teritoriului Romaniei care o sa fie foarte multumiti de trecerea la euro. Si care aduc anual multi euro in tara.
Putem lua pe rand marea majoritate a categoriilor sociale plus mediul de afaceri si balanta va inclina bine catre euro.
Ca asa-i in tenis, pardon, in democratie.

Cei mai multi vor avea de suferit. Eu sigura da. Atunci, sincer, putin imi pasa de cei 5,7 de milioane si de binele lor. Fara suparare, iti spun sincer fara dulcegarii. Eu nu am primit vreun euro de la cei 5,7 milioane. Vei spune ca indirect primesc. Irelevant indirectul asta. Acum, sa fim rigurosi, adica sa vedem acele categorii sociale, ponderea lor in masa populatiei si mai ales VENITURILE acelor categorii !!! Mediul de afaceri nu-l alatura acestor categorii. Este anapoda. Caci nu exista chestii comune. Mai pe romaneste, spune angajatului din Romania ca masura cutare va ajuta mediul de afaceri si va crea posibilitati sa-i fie bine si lui peste cativa ani. Va rade daca nu va injura.
Nu exista un mecanism care sa incline balanta, daca vorbim de majoritate. SINGURII care ar beneficia ar fi exportatorii (f putini in Romania, mai cu seama cei cu capital romanesc) si multinationalele care isi muta profitul din Romania. Cand toti strainii considera ca leul este exagerat de puternic fata de euro, ce crezi ca s-ar intampla la o eventuala trecere la euro? Puterea de cumparare a salariatul va scadea. A pensionarului nu mai vorbesc. E absolut logic. Iar noua ni se explica ca oricum traim mai bine decat meritam. O spune Isarescu, pana sa ne spuna strainii.
Adoptarea monedei unice nu poate ajuta pe marea majoritate a populatiei din Romania in acest moment si nici in viitorii 10 ani cel putin.
Sa avem economia Cehiei. Sa avem o populatie de doar cateva milioane. Da, atunci poate ar fi mai putin dureros.
Spun toate astea constient de tot ce a insemnat, f bun, UE pt Romania. Dar sa fim sinceri si sa recunoastem ca am intrat nepragatiti pt ce insemana UE. Toti s-au bucurat ca pot ajunge sa munceasca legal mult mai usor in UE. Cand s-a ajuns la respectat exigente se aud numai vaiete.

[flo]

Lăsaț', ne-am convins cum e si cu uniunea asta...

Asta este pretul la cumpararea de pe o zi pe alta, mai pe romaneste vorbind. Grosul cantitatii nu se cumpara la acest pret. Sa fim corecti, aici nu UE e vinovata. Multi cetateni romani.

[toni]

Cei mai multi vor avea de suferit. Eu sigura da. Atunci, sincer, putin imi pasa de cei 5,7 de milioane si de binele lor. Fara suparare, iti spun sincer fara dulcegarii. Eu nu am primit vreun euro de la cei 5,7 milioane. Vei spune ca indirect primesc. Irelevant indirectul asta.

Zici ca nu ai simtit direct contributia celor 5.7 milioane care traiesc afara si trimit bani in tara. Poate.

Pe langa astia mai sunt si zeci/sute de mii de IT-isti care aduc direct bani in tara, ma numar printre ei. Plus probabil zeci de mii de fete din industria videochat/OF care si ele aduc bani de la americanii bogati .

Pentru cine nu stie, industria IT din Romania in mare majoritate lucreaza la proiecte subcontractate pt companii mari din UE sau US, aduce undeva la 8% din PIB.

Toata contributia asta de bani din afara tine cursul asta stabil de 1e=5lei de aproximativ 3-4-5 ani. Partea care nu o inteleg e desi pe la noi a fost inflatie reala de 50% in ultimii 2 ani, tot a ramas la fel .


Pentru cine nu e in Romania si poate nu intelege. Preturi 2019-2020 vs acum.
- Chirie ap 2 camere, 250-300e vs 400-450.
- Meniu la pranz 25 de lei vs 40.
- Benzina 4.5 lei vs 7 lei
- O bere la cafenea/bar/restaurant 7 lei vs 15 lei. O bere la magazin 2.5 lei vs 4-5 lei.
- Bilet tramvai 1.3 lei vs 3 lei.
- Pret curent, gaze, nici nu mai intru in detalii.
- Anvelope off road 33" 670 de lei vs 1000 de lei (acelasi producator).

Am dat niste exemple care imi vin acum foarte usor in minte. Nu mai stiu cat dadeam pe alimente pe fiecare lucru in parte exact pt ca si atunci, si acum cumparam de la hypermarket. Dar suma totala s-a modificat substantial fata de acum cativa ani.

https://stirileprotv.ro/stiri/financiar ... i-ani.html

Usor, usor ne apropiem de preturile de europa. Ca la multe din ele deja s-a sarit calul si platim mai mult, e doar vina celor care ne conduc, aviz ce votati la alegerile care se apropie.

[flo]

Toni, tu amesteci lucrurile. Vorbeam de cei din afara tarii, pe care trecerea la euro i-ar avantaja. S-a precizat si ca acestia au adus multi bani in tara. Pesemne ca Ardeleanu dorea sa sublinieze acest merit al lor. Pe de alta parte nu inteleg ce treaba au banii trimisi de acestia, cu veniturile IT realizate in tara? Revenind la moneda euro, crezi adoptarea acesteia de catre Romania in aconditiile actuale ,ar fi avantajoasa pt majoritate? Eu sunt convins ca nu. Azi, nu s-ar accepta un curs sub, cel putin, 6 lei pt un euro. Pensiile si salariile in lei nu ar creste, lucru clar. Ce ar rezulta?
Pana cand economia Romaniei nu va produce, pana cand capitalul romanesc nu va inregistra profituri serioase, pana cand profiturile obtinute aici nu vor ramne intr-o pondere mai mare tot aici, pana cand nu se va diminua pana la eliminare deficitul comercial, este limpede ca adoptarea monedei unice va fi greu de suportat de majoritatea populatiei. Dadeam exemplu pensionarilor din Italia. Si Romania e f departe de Ilalia de atunci. Cuplu de pensionari italieni, profesori ambii, au fost nevoiti sa inchirieze o camera pt a putea face fata cheltuielilor. Am cunoscuti care gasisera prin 2002 varianta asta de gazduire, aflandu-se la cursuri doctorale.
Daca esti o tara mica, cu cheltuieli bugetare mici (n-ai armata sau ai una fara aviatie, marina), unde infrastructura este construita rapid (una e sa umpli Muntenegru cu autostrazi alta este sa o faci in Romania) adoptarea monedei euro este mult mai facila. Nu uitati ca multe tari mici sau mai mici ca Romania (Bulgaria) au adoptat o paritate cu marca germana. Si totusi Bulgaria ezita sa adopte euro.
Asa ca e cazul sa ne gandim serios. Ce ar aduce bun ACUM unui pensionar cu 2500 lei pensie, trecerea la euro?

[toni]

Pai are legatura cu industria IT, la fel ca si cu banii trimisi de cei din strainatate.

Daca cineva din UK/Franta/Germania/Italia/Spania trimite acasa 100 de euro, ei sunt convertiti artificial in 500 de lei, in loc de cum ai zis si tu 600 de lei.

La fel si pentru o firma de IT, cum e de ex firma mea. Eu daca incasez 100 de euro din strainatate, ei sunt 500, nu 6-700 de lei cat poate ar fi cursul corect. Pentru ca eu facturez in euro/dolari dar sunt obligat de statul roman sa schimb la cursul fixat, pt ca toate operatiunile pt firmele din Romania (salarii, contracte, etc), sunt in lei.

De ce am adus o paralela cu industria IT, e din cauza faptului ca majoritatea industriei se descurca fara ajutor de la stat. Nu are nevoie de infrastructura (in afara de internet), in general nu exista furnizori/cheltuieli, e doar valoare adăugata. Si statul s-a gandit cel mai probabil de acolo acopera cheltuielile bugetare, furtul si asa mai departe.

Zici ca ar trebui sa se ridice firmele cu capital romanesc. Eu cand am inceput firma in 2018-2019, aveam 3% impozit pe dividende (din profit) si mai plateam la sfarsitul anului undeva la 2500 de lei CAS (asigurare de sanatate, ca de ce nu... desi eram si angajat pe firma). In anul de gratie 2024 a ajuns impozit pe dividende 10%, taxa la sanatate (japca) undeva la 1500 de euro pe an.

Singura miscare buna la treaba cu pensiile pe care a facut-o guvernul (desi nu prea sunt de acord), a fost aducerea de nepaleji, sri lankeji, indienii, etc la munca de jos. Sunt zeci de mii angajati in ultimii cativa ani ca livratori, gunoieri, shaormari, etc.

Avem problema cu pensiile speciale, pe care niciun guvern nu a incercat sa o rezolve. Politisti pensionati la 45 de ani, 1000 de generali de armata din care probabil 40-50% nici nu stiu cum arata un Kalashnikov, etc. Bombardieri cu Panamera sau Seria 7 care nu au platit o zi taxe in viata lor, anaf-ul dorm pe ei, ar avea de unde sa recupereze bani la buget.

Avem un partid la putere acum care la fiecare alegeri asigura bugetarii si pensionarii ca le cresc salariile/pensiile. Asa din neant, fara sa aiba vreo idee de unde. Lasa ca vedem noi dupa alegeri, ii mai faultam pe singurii care produc ceva sau aduc bani in tara.

[flo]

Draga Toni, nu are legatura. Pentru ca tu exporti. Oamenii aceia nu. Ei aduc acasa o parte din castig. Tu te intrebi insa cat profit scot multinationalele? Un lant mare de magazine care isi schimba profitul realizat in lei in euro si apoi il trimite in Franta , anuleaza tot efortul celor care isi trimit castigul in tara. Si sunt multe multionale. OMV, bancile, etc. Dar pe langa astia mari sunt destui mici. Eu cunosc un roman care scoate lunar din tara circa 50000 de euro. Obtinuti din chirii. Asa ca...
Pai din cauza unei taxe pe dividente de 10% nu se dezvolta firmele cu capital romanesc? Prin alte parti impozitul asta e mult mai mare. Cine ai vrea sa plateasca pentru sanatate, extraterestrii, ca nu inteleg? Traiesti intr-un stat SOCIAL, asa cum e mai toata Europa. Si in unul cu cota unica, asta uiti? Problema firmelor cu capital romanesc este ca sunt firme mici, fara capital propriu serios. Care ar fi multinationala cu sediu in Romania? Ungurii parca au vreo doua.
Aia cu pensiile politistului pensionar la 45 de ani sa o spui unui imbecil, nu mie. Cine citeste atent legea observa ca nu se poate iesi la varsta ai, anticipat. Dar vorbeste un tampit o prostie la TV si fraierii cred. Cunosti un politist iesit la 45 de ani la pensie ? Excluzand cazurile medicale, existente si la civili sau cele ca urmare a desfiintarii unor functii (lucru f rar acum). Dar cum de nu amintesti de magistrati, care ies la pensie la varste mai fragede ca militarii si cu pensii de zeci de ori mai mari? Au vrut varsta mai mare de pensionare la militari si politisti. Ce au obtinut? Nu mai vin nici cat sa ocupe locurile din scolile militare, iar aia care vin nu trec un banal test psihologic. Asa, ca sa fiu rau acum, de ce ar trebui un general medic sa cunoasca o arma de infanterie? Sau un ofiter de informatii?
Pai de ce nu votati pe altcineva? Sau cumva majoritatea este formata dintre cei pe care partidul ala ii multumeste? Vezi, asa se observa lesne ca trecerea la euro, ca asta era in discutie, va fi un dezavantaj pentru majoritate.
Toni, peste tot in lume salariile bugetarilor sunt platite de catre cei care produc. Cunosti tu alt model? In lumea cu apa calda cel putin sunt platiti, nu batjocoriti. Tot pe aici aminteam de sotia unui var, plecata ca medic in Franta acum vreo zece ani. In tara castiga vreo 600 de euro ca medic nefrolog in Capitala. In Franta, intr-un orasel de provincie a avut primul salariu 6000 de euro plus chirie si utilitati platite vreo doi ani de catre primarie. Salariul unui ofiter jandarm francez era de vreo 5 ori mai mare ca a unuia roman. Pt o misiune in Kosovo romanul primea o bonificatie de 1000 de euro, francezul 6000 de euro. Povestea Costy cum era platit el, ca militar profesionist. Cu minim pe economie ca un maturator.
Plange romanul ca are servicii proste de la stat. Pai cum v-ati astepta sa fie cand decenii i-ati platit f prost iar statutul lor social a fost terfelit? Acum, greu se va face curat.
Problema in Romania este ca salariile sunt mizerabile. Daca nu era asa, nu ajungeau multi sa-si ia lumea in cap si sa ajunga sa trimita lunar parintilor din tara o suta sau doua de euro .
Iar salariile sunt mici pt ca ce se produce are valoare adaugata mica. Si asta pt ca capitalistul roman cam atat poate.

[ardeleanu]

https://www.gsp.ro/gsp-special/special/ ... 56087.html
Ultimul paragraf este cel mai interesant...poate o sa intelegem multe citind acest interviu.

[flo]

Draga Ardelene, dintre cei vor intelege cei mai multi intelegeau deja si fara lectura asta. F putini vor avea o revelatie. Dar majoritatea covarsitoare a cititorilor nu va intelege ceva. O buna parte vor refuza sa accepte chiar daca ar avea capacitatea sa inteleaga. Emotia, orgoliul, sentimentele sunt mai puternice ca logica. Daca nu ar fi asa am fi masini. Sau autisti.
Dupa cum vezi , spunea cat de benefica ar fi fost devalorizarea leului. Pt exportatori. Da, poate ar fi costat concediile mai mult. Aici minte prin omisiune. Peste 50% dintre romani nu isi permit oricum o vacanta. Pe astia scumpirea utilitatilor si a hranei i-ar lovi crunt.

[ardeleanu]

Flo, fiecare crede ca are dreptate sau ca detine adevarul absolut. Cu cat avansam in varsta (pana la un anumit punct, cand incepem sa ne ramolim ), cu atat avem o "baza de date" mai mare, asa numita experienta de viata. Dar, cu foarte rare exceptii, analizam lucrurile doar din punctul nostru de vedere, nu intotdeauna cel mai obiectiv.

Am privilegiul sa traiesc in Franta, sa muncesc si sa calatoresc mult in aceasta tara, fara sa fiu bastinas. Deci pot sa analizez si sa surprind colegii mei francezi cu reactiile unuia care cunoaste relativ bine aceasta tara, dar nu are "orbirea" data de o anumita educatie, mai mult sau mai putin nationalista.
Un exemplu simplu, marele erou national, Napoleon Bonaparte. Deja nu prea era francez, era corsican. O sa imi spuneti ca face parte din Franta. Puneti mana pe cartile de istorie si judecati singuri. Pe urma, francezii il vad ca un mare imparat, restul europenilor ca un tiran care a incercat sa supuna prin razboaie sangeroase toata Europa (seamana un pic cu ce a facut si Cesar, mai recent un anume mustacios etc).
Multe avansari spectaculoase in domeniul legislatiei, am putea zice moderne, cinste lui. Pe de alta parte a reintrodus sclavagismul in coloniile franceze in 1802, sclavagism abolit de Revolutia franceza in 1794. Sa nu uitam ca Bordeaux a fost un mare targ de sclavi pana in...1837. Nu mai vorbesc de alte porturi franceze. Ciudat pentru o tara care se bate cu caramida in piept relativ la drepturile omului.
Etc, etc

Cu scuzele de rigoare pentru aceasta paranteza larga, este doar pentru a arata ca aceleasi lucrurile pot sa fie privite/judecate foarte diferit, in functie de multe elemente, multe legate de interese personale, educatie, cultura etc

[flo]

Eu imi permit sa zic ca lucrurile pot avea consecinte diferite, nu judecate diferit. Daca spunem judecate , musai trebuie sa avem un referential la care ne raportam. Daca este acelasi pt toti, atunci judecatile ar trebui sa conduca la solutii similare.
Daca ar fi sa consideram pricipiul democratic ca fiind fundamental, atunci obligatoriu ar trebui aleasa situatia care ii avantajeaza pe majoritari. Daca ne raportam la ce spun economistii, iese altceva.
Cine le impaca? De regula POLITICIANUL.
Bun, sunt de acord ca exista ipocrizie. Pai cea mai mare democratie a lumii avea pana mai acum o juma' de secol segregare rasiala. Acum s-a trecut in extrema cealalta. Apare dictatura minoritatilor.

[ardeleanu]

Un referential unic la care ne raportam, ai dreptate... asa se facea, pana nu asa de demult, in stiinte, indiferent de care sunt.
Dupa cum spuneam mai sus "lucrurile pot sa fie privite/judecate foarte diferit, in functie de multe elemente, multe legate de interese personale, educatie, cultura etc", referentialul fiind experienta de viata. De aceea exista ceea ce numim dezbatere, referentialul nu este deloc acelasi, daca ar fi, nu ar avea rost aceasta dezbatere.
Dar vezi tu, pana si in informatica, care a incercat sa simplifice si sa exprime lumea prin 0 si 1, extrapoland prin bine si rau, s-a constatat ca exista acele fenomene tranzitorii, acele nuante de gri (mult mai multe de 50 ), acel "no man's land" unde lucrurile nu sunt chiar asa de simple de explicat ... Norocul nostru de altfel, daca nu demult ne "extermina" faimoasa inteligenta artificiala.

Cat despre democratia cu care ne laudam tot timpul, Winston Churchill zicea : “It has been said that democracy is the worst form of government, except all the others that have been tried from time to time”. Daca nici el nu afirma cu 100% convingere, ce sa mai vorbim de ce se intampla in timpurile noastre...

POLITICIANUL ? Cu litere mari ? Pai nu mai exista asa ceva, cu foarte rare exceptii care confirma regula, de pe vremea lui Charles de Gaulle. Circari, tirani etc DA, cati vrei si de ce culoare vrei.

Dictatura minoritatilor ? De plictiseala, nepasare si trai prea bun am ajuns la asa ceva. Plus lipsa valorilor pentru care generatiile anterioare s-au batut pana la ultima suflare.

[flo]

Ai dreptate. Politiceni nu exista. Unii care se joaca de-a politica. Intradevar, de prea mult bine s-a ajuns aici. Europa este alienata efectiv. Putin a observata asta si din acest motiv isi permite sa fie agresiv. O Europa inzdravenita l-ar elimina rapid. Plictiseala, nepasarea au fost speculate si de conducatorii economiilor mari. Cine a profitat? Mai multi. Chinezii, aceia de care se tot lega un coleg, mai nou indienii, tari arabe, brazilienii, etc. Stau si ma uit cum sunt incurajate viciile, comportamentele sexuale deviante, admiterea iresponsabila a unei migratii necontrolate, etc.