another way

[vercingetorix]

Cum zice si titlul, se poate si altfel.
Un punct de vedere al d-nei la care eu achiesez in totalitate, cred ca s-a atins masa critica pentru asemenea masuri.

http://www.adevarul.ro/international/Ma ... 51119.html

[Constantin]

Are dreptate dar nu poate sa faca mare lucru.Are grija de ea unchiu' Sarko asa cum a avut grija de DSK.
La alegerile de la anul tot Sarko o sa castige chiar daca nu-l vor vota multi.

[vercingetorix]

Citind cu atentie ideile exprimate, nu am gasit argumente care sa le contrazica.
In general, cine are dreptate si e om de bun-simt nu are succes intr-o democratie.
Daca te hahai nitel si vorbesti o engleza invatata pe sulaina cianel, ai toate sansele.
C'est la vie !

p.s.chiar asa a fost in Franta, la referendum s-a respins constitutia si dupa aia a votat-o Parlamentul ? Nu stiam...halal democratie !

[CRISX]

Citind cu atentie ideile exprimate, nu am gasit argumente care sa le contrazica.

Politica, politica, la asta ne pricepem toti !
DECI , d-na sustine izolationismul, protejarea tarii ei bogate de sarantoci, care sa se descurce, sau sa moara.
Contrar UE , care prin redistribuirea banilor comunitari ne ridica si pe noi putin din rahat, cu principala contributia a fostelor state coloniale.
E perioda de criza economica, si aceleasi idei de autoprotectie economica apar si la nivel mai regional, de exemplu unii politicieni din Ardeal
doresc delimitare de Guvernul de la Bucuresti - adica federalizare - , pt. ca acesta le ia banii prin impozite si ii dau (ii redistribuie) mujicilor din Moldova.
Eu personal sunt convins ca peste o mie, doua, trei mii de ani, pe pamant se va vorbi o singura limba, engleza ( sa moara francezii de suparare ) , si va fi un singur guvern.

[Constantin]

Crisx,asta e mai degraba realitate decat politica.
Femeia asta are dreptate.Ideile nu-i apartin in totalitate,mentorul ei fiind chiar tatal sau,Jean-Marie Le Pen.
Aici in Franta sant cel putin 5 milioane de familii de musulmani(arabi si negri)care nu prea au vocatie la munca sau la ceva util societatii.Calculul e simplu:chirie,curent,apa,doctor,medicamente,etc-etc le-o plateste statul(adica...le platesc cei ce muncesc!).Arabii nu platesc impozite !Personal platesc lunar aproximativ2000€ pentru CAF(subventii la chiriile si toate cadourile facute musulmanilor din Franta)plus aproape o mie de euro lunar pentru asigurari medicale personale(eu,nevasta si doi copii+soacra)plus aproape 60 la suta(lunar) din beneficiile mele(banii astia nu stiu unde se duc)...plus ca la sfarsit mai platesc si impozite.Si uite asa,din proprietar am re-devenit chirias dar acum muncesc mai mult,produc mai mult si-mi ramane mai putin ca niciodata.Majoritatea francezilor se plang la fel ca si mine si toata lumea stie ca Sarko a fraudat alegerile idem dictatorilor africani.Daca Franta nu vrea schimbare,ori o votez pe femeia asta,ori ma fac "musulman" sa nu mai fiu "mulsu' man" ...

Aaa,era sa uit...
Pusesem o intrebare(plus raspunsul) pe aici pe forum,nu mai stiu unde.
Iat-o:-de ce au americanii statuia Libertatii?
Raspuns:fiindca la ei a fost ingropata Libertatea.
Update:statuia Libertatii a fost donata de catre Franta,a doua mare "democratie" mondiala imediat dupa AAAmerrica.

[adielec]

De obicei nu ma bag in astfel de discutii dar mi se pare ca subiectul este superficial tratat.

Daca Franta se izoleaza de restul lumii dispar cumva aia 5 milioane de lenesi? Sau devin cumva muncitori peste noapte?

Dar vad ca e la moda sa dai vina pe straini cand n-ai fost in stare sa-ti administrezi gospodaria.
Atata ipocrizie am mai vazut la americani cu imigrantii mexicani: ce se mai bat cu caramida in piept ca vai ne invadeaza mexicanii, dar tot ei ii angajeaza la negru pe salarii de mizerie.

Toata tarasenia este urmare a presiunii privatilor pentru a avea forta de munca ieftina sub amenintarea ca pleaca in China (de exemplu).
Si cum vestici nu vor accepta niciodata salarii asa mici, solutia a fost asta cu imigrantii, care inghit orice.

In momentul de fata situatia e cam de kko, asta e nu curge mereu miere la robinet.

Izolarea si protectionismul nu sunt solutii, cel putin nu pe termen lung. Eu nu cred ca Franta se poate autosustine asa cum un copac solitar nu creste drept ca unul din padure. Baieti stim foarte bine ca au fost si la noi tovarasi "destepti" cu minti crete care au crezut acelasi lucru, stiti unde s-a ajuns( sau nu mai tineti minte cozile).

Daca asistatii sociali sunt o problema de ce nu li se taie macaroana? Sau stai ca unii au si drept de vot Si sa vezi daca se apuca oamenii sa munceasca, sa vezi atunci scandal din partea celor cu salarii micsorate, ca doar piata muncii permite.

La faza cu Ardealul, nici ca am auzit prostie mai mare. Dar asta e "la placinte inainte la razboi inapoi".

[niscu]

Subiectul asta, luat prea in serios, ne poate aduce la incandescenta !
-Eu cred ca Vercingetorix are dreptate atunci cand spune :"cine e om de bun simt nu are loc in politica. ['Senatorul melcilor,Crucea de piatra,Titanic vals,Chirita-parodii,ale unor lucruri reale si azi ]
-Criscx-pe viitor vom vorbi aceeasi limba" Iarasi poate fi adevarat. Daca privim asa lucrurile atunci separatinismul"de orice fel=fite de fata mare,putin gresita ! Ori interese de moment !
-Constantin-sponsor fara voie ! Sant sigur ca lucrurile vazute la nivel individual-familial,stau exact asa !
-Adielec-nu putem scoate din joc toba mare, in timpul horei,inceputa chiar de ea .+ Treaba cu placintele.......Nu cred ca poate fi contrazis !
.
-Vin si eu si spun UE,este ca o familie" in care toti contribuim, dupa puteri ,ca sa impingem corabia.Cei mici primesc cele necesare cresterii ,apoi cand cresc preiau mare parte din resposabilitati. Daca mama sau tata pleaca.......... . . ..era bine sa se fi gandit la asta inca din dormitor !
.
-Nu incerc sa o fac pe moderatorul.Vreau doar sa nu existe discutii si nervi ca atunci can a ratat Bursucul.[Adrian nu stiu cum].Plus ca pe el il durea in 14 de Vasile V. Vasile din Faurei sau de noi.

[dragospetres]

-unele din ideile D-nei Marine nu sunt chiar de lepadat,ea doreste in definitiv ca Franta sa ramana Franta.Nu vi se pare ca lumea aluneca spre o uniformizare obositoare,aceleasi produse,aceleasi masini,indata si acelasi stil de viata.Sigur,dpdv economic sunt rentabile marile grupari economice,dar incepe sa lipseasca ceva:divesitatea.Franta,in anii'30-40,avea zeci de firme auto ,aviatie,Germania la fel,sa nu vorbesc de Marea Britanie, fiecare cu amprenta sa,era ceva sa faci o excursie atunci in Europa,acum nu cred ca tentatia mai este asa mare..

[costy84]

Citind cu atentie ideile exprimate, nu am gasit argumente care sa le contrazica.

Politica, politica, la asta ne pricepem toti !
DECI , d-na sustine izolationismul, protejarea tarii ei bogate de sarantoci, care sa se descurce, sau sa moara.
Contrar UE , care prin redistribuirea banilor comunitari ne ridica si pe noi putin din rahat, cu principala contributia a fostelor state coloniale.
E perioda de criza economica, si aceleasi idei de autoprotectie economica apar si la nivel mai regional, de exemplu unii politicieni din Ardeal
doresc delimitare de Guvernul de la Bucuresti - adica federalizare - , pt. ca acesta le ia banii prin impozite si ii dau (ii redistribuie) mujicilor din Moldova.
Eu personal sunt convins ca peste o mie, doua, trei mii de ani, pe pamant se va vorbi o singura limba, engleza ( sa moara francezii de suparare ) , si va fi un singur guvern.

la cat polueaza tarile astea bogate in o mie, doua, trei mii de ani, pe pamant vor mai comunica doar soparlele.

[niscu]

Recunosc ,ca termenul de mondializare" ma duce cu gandul la un nou tip de comunism".Mai amplu si mai fara scapare.Totusi sa nu uitam ca nimeni nu vrea sa aiba toaleta in fundul curtii.Nici romanul ,nici francezul.
Peluza se tunde cu aceleasi tipuri de cositoare pentru ca e mai usor,mai ieftin si mai economic.
Masina italianului merge mai repede.Atunci si ceilalti vor dori la fel.
Toti vrem sa avem salariile neamtului sau francezului.[chiar daca nu muncim ca ei]
Nimeni nu vrea sa duca grija hranei.a hainelor.medicamentelor.etc
Se pare ca in general ,cu totii ne dorim aceleasi lucruri.Chiar daca viata comoda si traiul imbelsugat se traduc prin boli de inima si vasculare. Vox Populi.Vox Dei !
Ne place sau nu ,spre astea ne indreptam ,cu hopuri ,sau fara.
.
Pentru ca Franta sa ramana Franta....se poate.E vorba de diversitate culturala.Nimeni nu le va lua francezilor turnul Eiffel sau scoala de la Barbizon.Nici italianul nu-l va pierde pe Leonardo Da Vinci,sau pitzza,asa cum Calusarul sau obiceiurile bucovinene nu sant in pericol,ci din contra .Vocea unui popor ar trebui sa se auda prin cultura lui si nu prin sunetele emise de stomacul plin, sau gol, ca acum.
O limba mondiala oficiala ? Teoretic. Nici o problema.[vor dispare traducatorii=efect advers minim.]
Si la noi Romana e limba oficiala.Mergeti la Sovata si cumparati ceva vorbind romaneste.....si ce asta ne impiedica sa fim o tara ? Nu era mai bine daca stiam cu adevarat, limba oficiala, cu totii ?
.
Ce-mi plac mie politicienii ce receptioneaza din zbor o idee si isi fac din ea program politic mizind pe noroc. Chiar daca altadat sustineau contrariul.[Franta e unul din parintii UE.]

[Werner]

Femeia asta are dreptate.Ideile nu-i apartin in totalitate,mentorul ei fiind chiar tatal sau,Jean-Marie Le Pen.
Aici in Franta sant cel putin 5 milioane de familii de musulmani(arabi si negri)care nu prea au vocatie la munca sau la ceva util societatii.Calculul e simplu:chirie,curent,apa,doctor,medicamente,etc-etc le-o plateste statul(adica...le platesc cei ce muncesc!).Arabii nu platesc impozite !Personal platesc lunar aproximativ2000€ pentru CAF(subventii la chiriile si toate cadourile facute musulmanilor din Franta)plus aproape o mie de euro lunar pentru asigurari medicale personale(eu,nevasta si doi copii+soacra)plus aproape 60 la suta(lunar) din beneficiile mele(banii astia nu stiu unde se duc)...plus ca la sfarsit mai platesc si impozite.Si uite asa,din proprietar am re-devenit chirias dar acum muncesc mai mult,produc mai mult si-mi ramane mai putin ca niciodata.Majoritatea francezilor se plang la fel ca si mine si toata lumea stie ca Sarko a fraudat alegerile idem dictatorilor africani.Daca Franta nu vrea schimbare,ori o votez pe femeia asta,ori ma fac "musulman" sa nu mai fiu "mulsu' man" ...

Constantine, daca nu stiam ca locuiesti în Franta, as fi crezut ca vorbesti despre Germania! În Germania tot la fel este, cu diferenta ca nu sunt (numai) arabi, majoriatatea din acestia fiind turci. Mai trebuie sa si "înghiti" fraze ca: "daca nu am reusit sa cucerim Europa cu armele, o sa o facem cu barbatii nostri potenti si femeile noastre fertile"! Asta a spus-o chiar Öger, proprietarul firmei "Öger Tours", din Hamburg....... Pentru asta nu l-a tras nimeni de urechi, Germania "luceste" de negrotei, importati din India, Pakistan, Aftrica. Daca esti un simplu "alb", (de exemplu) Român si vrei sa lucrezi în Germania, e greu, dar daca esti destul de negru, trântesti decât pasaportul pe tejgheaua "Rathaus"-ului si ai dreptul la munca. Normal ca astia nu se duc la munca, dar profita de drepturi.

[adielec]

Negri, indieni, turci, arabi, pakistanezi toti proveniti din tarile UE si din spatiul Schengen, nu-i asa?

[flo]

Oameni buni, ma umfla rasul. Adica, parasesti Romania pentru a traii si muncii in tari care au impus standardele civilizatiei si ajungi sa fi scandalizat de masuri de ajutor social. Pai daca erau tari care nu adoptau astfel de sisteme cu siguranta ca nu le-ati fi ales ca o noua patrie.
Sa fim seriosi. Discursurile de extrema dreapta au incantat intotdeauna in vremuri de criza economica. Ofereau vinovati care nu proveneau niciodata din majoritate.
Daca turcii, magrebienii sau alte semintii sunt puturoase si pungase, de ce s-a apelat la ele in anii 50' - 60' ?
Atunci au fost buni?
Cu siguranta ca atunci au fost, pentru ca altii mai buni nu gaseau. Asa ca acum este normal sa-i accepte asa cum sunt .
Nu democratia este vinovata de erori sau abuzuri in aplicarea masurilor sociale.
Indolenta politicienilor care nu sunt rigurosi si atenti.

[George]

... Adica, parasesti Romania pentru a traii si muncii in tari care au impus standardele civilizatiei si ajungi sa fi scandalizat de masuri de ajutor social. Pai daca erau tari care nu adoptau astfel de sisteme cu siguranta ca nu le-ati fi ales ca o noua patrie...

esti sigur ca si werner si constantin, oameni in care dai direct si fara motiv, traiesc in tarile de adoptie din ajutoare sociale?! ca sa nu mai spun de werner, ca macar dupa nume ai putea sa te gandesti ca romania l-a adoptat la un moment dat, si nu germania? combati bine de obicei, dar incearca sa nu mai emiti pareri despre oameni pe care nu-i cunosti !
p.s.: in caz ca n-ai stiut, iti confirm eu: limba materna a lui werner este germana ! si n-o spun din auzite.

cat despre subiect, parerea lui tanti le pen este una nationalista si de bun simt. pana la urma e vorba de identitatea nationala a frantei, a germaniei, si chiar si a romaniei daca am avea un presedinte pentru popor, si nu pentru el. sa inteleg ca iti convine ce se intampla acum, cu tampeniile cu tinutul secuiesc recunoscut la bruxelles, cu reorganizarea administrativ-TERITORIALA a romaniei?!

[niscu]

Acum cred si eu ca s-a atins "masa critica".
Pur intamplator ,ma tem sa nu avem de-a face cu ["ce sa faci cand te intalnesti cu politia"] REINCARCAT !!
Am fost si eu sa muncesc in Italia, cu viza,[ comunitatea italiana],pe timpul cand Romania nu era membra UE.
Nu cred ca am auzit de romani traind din ajutoare sociale.Cei ce nu aveau inca de lucru stateau pe la prieteni si aveau ca unica si permanenta activitate scaparea de rusinosul statut de -intretinut. Constantin sau Werner sant sigur,[din cat i-am cunoscut" pe forum}ca tin fruntea sus acolo unde sant! Si daca cineva crede ca e usor -greseste rau !!
In Italia sant multi marocani,doar ca eu i-am intalnit la lucru.Poate ca Franta are legi mai permisive.Totusi nu cred ca nationalismul e solutia,ci probalil legi contra nesimtirii.