Probleme pornire ARO 244 motor Toyota 2.4 TDI

[ionutzzz123]

Razvan, eu nu compar brasovul cu toyota pe tipul de injectie, eu spun ca dieselul porneste prin compresie nu prin scanteie, ca la benzina, motorul trebuie sa porneasca. La mine s-au rupt acum doua veri toate bujiile la un opel astra g motor y20 dth, pentru ca erau foarte coxate pe chiuloasa, si motorul tot pornea. Am dus masina mergand la un atelier sa imi scoata bujiile. Este adevarat, nu porneste la fel, dar trebuie sa porneasca.
George, daca iti place sa dam definitii, am sa tin dexul la indemana de acum

"Auto-aprinderea amestecului aer-combustibil a unui motor diesel necesită temperaturi mari în cilindru la sfârșitul comprimării. Dacă motorul este rece pornirea devine dificilă. Frecările interne mari, pierderea de compresie sunt mai pronunțate la temperaturi scăzute. Din aceste motive motoarele diesel au nevoie de sisteme auxiliare de încălzire a amestecului aer-combustibil pentru pornirea la rece.
Asistarea pornirii la rece a unui motor diesel se face cu ajutorul unei bujii de pre-încălzire numită și bujie incandescentă. La temperaturi scăzute bujia este alimentată cu curent electric și degajă căldură în cilindru pentru a facilita pornirea motorului." Cand cineva nu are habar, tace, sau cel putin eu asa fac, dar cand ma lovesc de o problema de care ma mai si ocup personal, stiu ce zic.
Revenind la problema de pornire, pe alimentare este mai mult ca sigur problema, daca nu trage aer fals pe undeva, cel mai probabil este, dupa cum zicea si george, o problema de la pompa de injectie.

[razvy]

Aceasi chestie , y20dth din cate stiu eu , iara si ala e ca brasovu , injectie directa , toiota e indirecta , motoru pus pe aro , care daca nu are bujii functionale minim 2 porneste foarte greu , sau daca e frig afara deloc

Cand ziceam ca face scanteie , nu ma refeream la scanteia cum e la benzina , ci la un contact electric intre fir si capu pe care se baga fisa bujiiei , adica ea nu e arsa , bujia la diesel varfu trebuie sa ajunga la incandescenta , nu scateie

[Soryn]

In functie de temperatura aerului in asa zisa camera de ardere (care poate fi: in piston, in chiulassa,sau combinat) combustibilul injectat arde prin degajare de caldura si expansiune .
Daca temperatura din camera de ardere este suficienta,nu e nevoie de bujii (vezi pornirea la cald)
Daca temperatura din camera de ardere este sub un anumit punct combustibilul nu aprinde si arde (fum negru inecacios).
Daca temperatura e si mai mica,ai fum mai putin,si oarece combustibil nears in evacuare.
Daca temperatura e si mai mica decat la punctul anterior, nu vezi nici fum, numai amestec de combustibil evacuat.

Asadar si prin urmare, bujiile preincalzesc combustibilul si oarece aer deja preaincalzit din cauza presiuni create de piston in cilindru.
Se mareste temperatura ,combustibilul injectat se aprinde instantaneu, si ai lucru mechanic.
Asa ca bujiile influenteaza functionarea motorului in functie de raportul de compresie,sau de presiunea/temperatura care o mai dezolta in interior camerei de ardere, daca motoru e terminat,fara bujii nu mai porneste.

Motoru de brasov,are raportul de compresie mic, din cauza asta porneste greu,nici nu are bujii individuale care sa mareasca temperatura . Bujia si termoinjectoru asta faceau, intra deja aer incalzit in motor.

Spraiu ala de pornire, e defapt un combustibil care se aprinde la o temperatura mai mica, vezi benzina.

Daca copiezi citate din alte parti si le postezi aici pari mai intelept?

[UMMM461]

Ma bag si eu ca musca-n lapte: Loganul familiei (1.5 disel) a pornit, uneori din a 2-doua cheie cu 1 bujie. Asta stiu sigur pt. ca eu am verificat si schimbat bujiile.

Acum nu trebe generalizat, depinde de instalatia electrica cum este conceputa, ce relee are pe unde si cum sunt legate.

Ce pot sa confirm este ca motorul de toyota 2LT-2 a pornit iarna in 2 bujii. A pornit nu inseamna ca a pornit la sfert dar nici n-a omorat bateria. Motorul este montat pe un Landcruiser 70.

[ionutzzz123]

nu vreau sa par mai intelept in nici un fel, vreau doar sa spun ca la temperatura de acum de afara motorul ala trebuia sa porneasca daca bujiile nu erau in regula. Iar UMMM461 confirma ce ma tot chinui eu sa spun

[Soryn]

Vezi ca problemele se aduna,compresie mica, presiune scazuta in injectoare,injectoare care nu mai pulverizeaza in parametrii,baterie slaba, electromotor obosit, I mai dai si 1 2 buji arse,sau care apparent lucre dar nu dezvolta temperature ,rezulta o chestier complexa . Asa ca le iei pe rand.Binenteles unele din ele au nevoie de diagnostificare individuala .

Nu orice mecanic de tractoare poate repara un motor ca asta ,doar daca e pompagiu,mecanic,si electrician. 3 in 1 cum sar zice.
Mai dai peste unu care il pui sa iti schimbe ceasurile de bord,si dupa ce le schimba ,opresti motoru din cheie si el nu se opreste,. dupa ce stingi pozitia se opreste, mai repara masina . .
Eu sunt satul de asa zisi meseriasi, numa vorba,domne eu am lucrat la cernavoda la central nucleara pe timpul lui ceasca,si faceam si dregeam, la urma. Buleala.

[ionutzzz123]

Nu este chiar asa de complicat sa ii dai de cap, dar trebuie rabdare si verificat totul individual, este adevarat, necesita timp pentru cei care nu au mai avut de aface cu ele niciodata si au umblat doar la motoare autohtone. Pentru ajutor poti cauta pe net un soft dedicat pentru service, in care se gasesc si simtomele motorului. Fiecare marca in parte are asa ceva pentru cei care nu stiu, este foarte usor de folosit si majoritatea se gasesc in romana.

[UMMM461]

Nu orice mecanic de tractoare poate repara un motor ca asta ,doar daca e pompagiu,mecanic,si electrician. 3 in 1 cum sar zice.
Mai dai peste unu care il pui sa iti schimbe ceasurile de bord,si dupa ce le schimba ,opresti motoru din cheie si el nu se opreste,. dupa ce stingi pozitia se opreste, mai repara masina . .
Eu sunt satul de asa zisi meseriasi, numa vorba,domne eu am lucrat la cernavoda la central nucleara pe timpul lui ceasca,si faceam si dregeam, la urma. Buleala.[/quote]

Perfect adevarat si exact din motivele enumerate de sorin prefer sa lucrez singur la masina si sa ma chinui si sa invat. Cateva exemple:

1. Un amic cu un Suzuki Jimmny se duce in targ sa cumpere o mufa pentru noul casetofon Mufa se potrivea dar firele nu prea. Vanzatorul se ofera sa rezolve pe loc si fara bani problema. Omul a vrut numai sa ajute. Pune amicul mufa si nu se mai sting pozitiile neam. 2 luni a stat cu cheia de 10 in buzunar pana s-a prins, si cu cantec cu intrebari pe forumuri, carti tehnice...

2. Acum imi refac partial instalatia electrica de la Toyota dupa ce m-am prins ca un bulache a pus totul (toti consumatorii posibili mai putin farurile) pe un singur fir de contact iar toyota are relee pentru apoape orice. Meseriasul le-a scos ca merge si fara. Am gasit si sunturi de alimentare geamuri electrice direct din firele de la blocul de sigurante care erau prevazute pt. actionarea releelor si nu a consumatorului direct

3. La o reparatie la MRL la Toyota s-au pus MRL-urile cu ... CIOCANUL...ca nu intrau, desigur s-a lasat cu schimbat de MRL.

4. Pompa de apa la masina unui prieten a fost pusa cu CIOCANL, vorbim de un Opel Omega, normal pompa a cedat in scurt timp iar meseriasul a spus ca pompa este proasta, cred ca pompa era Hepu.

5. Cand am schimbat uleiul la Loganul unui amic am gasit un surub imens infasurat in carpe in loc de busonul de golire, idiotii din service sparsesera baia de ulei. Surubul se tinea in scut....

Exemplele pot continua....pt. ca toti sunt meseriasi iar ciocanul este nelipsit, cu cat ciocanul mai mare cu atit are mai multa experienta meseriasul.

Ideea este ca daca la un motor de toyota ceva nu merge inseamna ca ceva s-a pus gresit sau s-a intamplat ceva pe undeva, NU SE FOLOSESTE CIOCANUL sau principiul CE NU MERGE CU FORTA MERGE CU SI MAI MULTA FORTA. De fapt valabil pt. orice masina inclusiv ARO la care se pricep toti pt. ca este masina autohtona. Iar rulmentii chinezesti nu sunt cei mai buni...Iar crucile cardanice nici ele nu sunt cele mai bune, mai ales cand se rupe corpul crucii la plecarea de pe loc si ajunge elicia de la radiator in ...radiator si il sparge, lucru vazut personal de mine la un IMS la o parada...

De cat ori n-am auzit "...pai daca e facuta la noi o vizez, cu strainezele astea e mai greu..."

Dupa lunga paranteza...trebuie luat manualul postat aici si studiat si reparat dupa ce zic aia care l-au facut nu dupa ureche.

[lica_lkw]

Manualul din linkul dat de mine este in engleza,foarte, foarte explicit inclusiv scheme de diagnoza.Schemele de diagnoza pot fi intelese cu un minim minim de engleza.Daca gasiti in romana postati. Nu stiu ce legatura are lunga ''paranteza''(de fapt un lung off topic) cu subiectul. Un moderator ar trebui sa stie mai bine...
La subiect:Sorin a pus punctul pe ''I'' in cazul de fata cred ca probleme sunt adunate,un pic din toate,motorul un pic de uzura,pompa de injectie si ea injectoarele la fel si daca pornea in trei bujii, poate daca s-a mai ars una... gata cu pornirea chiar daca afara sunt 40 grade. Nu comparati merele cu perele chiar daca sunt fructe,si nici motorul de Opel si Renault cu injectie directa(cel de Renault este si mai diferit de subiect fiind common rail) cu motorul 2LT cu injectie indirecta.

[Constantin]

...Lica: se pot face comparatii.Vara fiind,diagnosticul a mers,cel mai plauzibil fiind bujii arse. Se pot compara si cumpara merele rosii cu rosiile verzi ambele fiind fructe ,dar poti face compot,dulceata,prajituri cu unele si sosuri,asezonari,antreuri,muraturi cu altele.Au ca punct comun salatele.Era foarte posibil sa fie vorba si de un filtru de motorina ceruit de la prea mult stat pe loc si/sau motorina proasta.Ca se confunda injectia directa cu cea indirecta nu-i bai la fel cum se pune in discutie in paralel rampa comuna.Un motor cu injectie indirecta poate porni oval dar relativ usor in sezonul cald cu doar doua bujii...functie de 1-3-4-2 ...Iarna,mai greu.
Teoria si practica au un monitor comun:rezolvarea problemelor se incepe cu inceputul :de la partea cea mai simpla si aparenta .Se dezvolta pana la rezolvare.
Pe vremuri,intr-o vara indiana am lasat un aro(L27proaspat achizitionat) in ex-DDR la niste prieteni.Masina pornea la sfert de cheie.Trei saptamani mai tarziu pe un ger naprasnic mi-a fost aproape imposibil sa pornesc masina.Din "dat" la cheie am bulit bateriile,electromotorul si foarte probabil doua bujii.Masina nu a pornit nici fu...trasa pana cand nu am schimbat motorina,filtrul si schimbat bujiile intre ele.Pana in Romania nu am indraznit sa opresc motorul.Ajuns in Romania am pus 4 bujii noi ,reparat electromotor pus aditiv si pornea la cheie din prima pe un ger si mai siberian decat in DDR.Inca nu s-a descoperit daca boala e mai periculoasa decat medicamentul.

[UMMM461]

Draga Lica,

Te inteleg, lunga paranteza este menita ca sa exemplifice ideea ca cine face un D127 sa mearga brici in 15 min poate strica un 2LT tot in 15 min. Acelasi motor alta cablare electrica intre Aro si Toyota.
Daca releul de bujii este legat in serie (prin relee) cu rampa de injectoare sau cu supapa de siguranta n-ai motorina. Nu stiu cum este cablat motorul nici pe Ao nici pe Toyota. Apropos, da exista o supapa electro-magnetica la Toyota, cel putin pe carburatie care opreste alimentarea cu carburant. Nu ma intrebati ce unde si cum ca stiu numai la benzina cu carburatie si numai la motorul 22R. Este posibil sa fie o chestie similara la 2LT

Cu cat ai mai multa electrica cu atit mai putin trebuie sa umblii la instalatie. Uneori este o simpla legatura electrica aiurea facuta de un gigel.

In concluzie, cum au spus si altii ia manualul si verifica tot.

[lica_lkw]

...sigur,pot fi comparate.in fond toate nu fac decat sa arda gazul.dar in functie de unde si cum il aprind(prin compesie) sunt diferite. Din experienta mea as zice ca cele mai dependente de bujiile incandescente sunt motoarele cu injectie indirecta,iar in postarile precedente tocmai pe minimalizarea rolului bujiei se batea moneda.Trebuie sa porneasca si gata ca-i cald afara ca ala a pornit fara nici o bujie si altul numai cu una. Pot porni cu cu una doua trei sau toate bujiile arse,in functie de temperatura,compresia motorului, starea,tipul sistemului de injectie. Nu la toti pacientii acelasi medicament. Mai periculoasa dintre boala si medicament mi se pare boala netratata

[florian]

Intervin si eu...
Boala netratata este mai putin periculoasa fata de un tratament gresit indicat de un medic.

Acum sa revenim la lucruri mai serioase:

2LT este un motor DIESEL , cu injectie indirecta si are nevoie de bujii incandescente pentru secventa de pornire chiar si in perioada de vara , cu temperaturi externe mai generoase.

Nu inteleg inversunarea unor colegi care vor sa ne convinga , cred ca si din lipsa de experienta , ca toate motoarele au pistoane , camera de ardere si bujii.

La o analiza atenta a postarilor de pana acum , o parte din ele tin de natura impresiilor. Sunt si postari pertinente si le multumesc numai acelora care le-au facut. Pentru cei care nu au facut acest lucru, recomand in primul rand studiu si in al doilea rand oarece practica pe subiectul propriu sau intr-un atelier specializat.

Parerea mea...

[mariusm461]

Problema a fost descoperita!
O nenorocita de siguranta principala,care era pitita dupa panoul de sigurante din compartimentul motor,chiar in capatul panoului.
Problema a fost descoperita de un prieten care are atelier auto, care a pus aparatul de masura pe fiecare bujie,toate fiind in regula si mai apoi pe releul bujiilor unde s-a constatat ca nu ajunge curent.
Cu aceasta ocazie s-a luat urma firului, care ajungea la acea siguranta arsa,care dupa ce a fost schimbata,porneste la sfert.
Motorul este in regula,la fel si injectia,bateria este schimbata in iarna, Bosch 100A,electromotorul invirteste de sbirniie.
Asta este, asa se invata meseria, din patanii. S-a rezolvat !

[George]

Vaai, cum asa?! L-a contrazis pe ionutzzzz123, si n-a vrut sa porneasca fara bujii?!