SR - Autocamioanele Steagul Roşu

[paul]

Paul, americanii au primit licenta de la americani. Nu au copiat.
Eu cred ca ultimele poze sunt SR .

Nu prea intzeleg....... ce ai vrut sa spui?

Fotothek_df_roe-neg_0003140_002_Wagen_mit_Propaganda_gegen_den_Atlantikpakt,_im_Hintergrund_ein_HO-Geschäft.jpg

Uite o poza de la inceputul anilor '50,in DDR,cu un car alegoric,pe un ZIS-150,cu cabina normala,iar jos un desen tehnic de la Zis,cu forma cum avea si SR-101....deci e tot de la Zis si cabina.....

Zil_150_1947a.jpg

In poza de jos alt car alegoric cu ZIS-150,dar cu cabina ca cel din desen...

387px-Fotothek_df_roe-neg_0003142_005_Mit_Parolen_geschmückter_Lastkraftwagen,_von_Demonstranten_besetzt.jpg

[flo]

Doream sa spun ca rusii nu au furat.

In desen nu apare o cabina de Zis 150 identica cu cea de pe SR 101. Cea din desen este mai lunga, zic eu si este rotunjita la plafon.

[paul]

Flo,vrei sa spui ca au luat licenta de la Harvester International?.......De data asta nu!.....URSS,in timpul WW2,a primit ca ajutor si camioane H.I. KR-11si l-au copiat....e o versiune mai simpla a celui american.....oricum americanii nu i-au dat in judecata.....era un model invechit KR-11,in 1947,cand a aparut Zis-150....

P.S. Intradevar,versiunea romaneasca a cabinei,de la S.R.-101,nu e identica.......dar acest model cu cabina mai mare a Zis-150......a fost prototipul S.R.-ului,totusi........altfel ar fi avut cabina metalica,mica rotunjita identica cu a Zis-ului.

[flo]

Asa citisem, ca licenta a fost cumparata sau oferita gratuit.
Oricum nu-i asa simplu sa copiezi. Numai si pentru ca trebuiau transformate dimensiunile din toli in mm. Dar cel mai importante sunt retetele de oteluri si tratamentele termice aplicate . Destul de greu sa copiezi fara sa beneficiezi de un minim de informatii.

[paul]

Flo,apropo de faptul ca nu e usor sa copiezi....asa e,dar URSS,a copiat bombardierul strategic B-29,aparut in 1943(modelul de avion cu care americanii au lansat bombele nucleare in '45),dupa ce americanii,au abandonat 3 bucati aterizate in Manciuria,in 1945............iar in 1947,sovieticii,faceau zboruri de incercare cu noul lor bombardier TU-4 .....asa ca nu le-a fost chiar asa de greu sa copieze masini,camioane,avioane....etc,dupa cum spuneam baza tehnico-tehnologica,o aveau inca de la mijlocul anilor '30,cu proiectele erau mai in urma si copiau tot ce se putea.....binenteles,copiile erau de obicei de calitate mai slaba,sau simplificate fata de modelele originale...

p.s.Intradevar,cu transformarea din sistemul de masura Anglo-Saxon,in sist. metric,le-a fost mai greu sovieticilor.....dar s-au descurcat......aveau destui "cetateni" care sa-si bata capul cu asa ceva....

[flo]

Paul, nu-i vorba ca aveau forta de munca suficienta. Ma gandesc la ehnicieni si ingineri. O trecere de la tol la m inseamna practic reproiectare daca nu cumva alegi sa ramai la dimensiunile gasite, asa ca la calibru de arma.
Avioanele copiate nu erau identice cu verii sai americani. Mai intai la dimensiuni. La Lisunov 2, copia lui C47, diferentele dimensionale ajungeau la cm buni.
In al doilea rand erau materialele. Din acest motiv la masinariile sovietice unele repere erau "supradimensionate" iar acolo unde nu era posibil s-a renuntat la fiabilitate sau chiar siguranta.
Astfel de lucruri am patit si noi romanii.

[paul]

N-as vrea sa mai lungesc off-topic,sunt intru totul deacord cu tine,Flo,in privinta celor afirmate.

P.S. Li-2(initial se chema P.S.-84),a fost fabricat cu licenta de la Douglas inainte de WW2......si a fost reproiectat,din mai multe motive, nu numai datorita sistemelor de masura diferite...

[paul]

15_003.jpg

15_004.jpg

Un desen in care apare un Zis-150,pe coperta unui manual romanesc.....de ce nu o fi fost desenat un SR-101?....Probabil ca manualul a aparut inainte de inceperea fabricatiei SR-ului....si apropo,cred ca s-au importat camioane Zis-150,din URSS,inainte de 1955....

[paul]

15_001.jpg

15_002.jpg

Un manual de intretinere pt.camioanele Zis-150......in desen apare un Zis cu cabina lunga...de care am mai vorbit.

[dragospetres]

-aici cred ca se poate descifra istoria:
http://translate.google.com/translate?h ... ruckbus.ru
articles:Long work on the bugs

[George]

hai sa nu facem topicu' praf. aici vorbim despre SR, nu despre "de ce nu SR".
multumesc,

[paul]

Revenind la familia SR ma intreb de ce cei de la STEAGUL nu au mers in paralel cu cei de la ZIL(cabinele seamana uimitor-probabil acelasi proiectant) in crearea unui echivalent romanesc militar la ZIL-131?

MagnuM scrie:
Citeste inca o data scurta istorie despre SR, de la inceputul topicului si ai sa vezi ca nu rusii au fost "parintii" designului cabinei SR!!!
Cabina SR este proiectata de francezi, in timp ce rusii si-au "proiectat" singuri cabina; bineinteles, inspirata probabil, dupa alti fabricanti, cum procedau in acea perioada rusii!
Intr-adevar, cabinele seamana, dar:
- SR a dezvoltat seria 131 din 1958 si au inceput productia de serie in 1960. Din 1962 au inceput productia seriei 132, iar din 1964, seriile 113/114/115/116...

.......................................
Apropo de cabina SR-113/114...francezii de la firma Chausson Plant,au proiectat cabina SR-urilor "Carpati/Bucegi",insa au avut ca model designul cabinelor.....camioanelor Citroen,partea frontala si Chevy Spartan,de la americani inspirandu-se in special la designul usilor si parbrizului....

12945_105301076149237_100000080358382_159840_5781961_n.jpg

Citroen T-55U,din 1954.

12945_105301876149157_100000080358382_159909_6967162_n.jpg

Citroen 55 HWT,din 1955.

bailey_jim_1957a.jpg

GM Chevrolet Spartan din 1957.

[paul]

Folder nou_003.jpg

SR-132,la o aplicatie militara in 1967.

SR_114_Bucegi_M_1.jpg

SR-114.

[paul]

Revenind la familia SR ma intreb de ce cei de la STEAGUL nu au mers in paralel cu cei de la ZIL(cabinele seamana uimitor-probabil acelasi proiectant) in crearea unui echivalent romanesc militar la ZIL-131?

MagnuM scrie:

- SR a dezvoltat seria 131 din 1958 si au inceput productia de serie in 1960. Din 1962 au inceput productia seriei 132, iar din 1964, seriile 113/114/115/116...
- ZiL a dezvoltat primul prototip al seriei 130, din 1958, dar... nu a intrat in productie de serie! Al 2-lea prototip al seriei 130 a fost dezvoltat in 1962 si a intrat in productie de serie din 1964; la 4 ani dupa SR.
Acest aspect ma face sa cred ca romanii au avut primii cabina SR pe piata, iar rusii, e posibil sa se fi "inspirat" putin si de la noi...
..............,..............

SR_113_Bucegi_5_BR1_S_6.jpg

SR-113.

130-1.jpg

130.gif

Zil-130,cu productia de serie 1964.......si totusi,ei zic ca primul prototip era gata in 1958....probabil ca s-au uitat si ei la Citroen si GM si au facut ceva asemanator,iar Chausson Plant,au facut acelasi lucru un pic mai tarziu pt. SR 131...nu cred ca sovieticii,au asteptat proiectul pt.SR,cand puteau copia singuri,direct de la surse designul respectiv........insa faptul ca Zil-ul 130,a aparut in productie mai tarziu ne-a facut sa credem ca au asteptat SR-ul,ca apoi sa se inspire dup el...

[paul]

5321395ock.jpg

Gaz-53,din 1961,cu o cabina inspirata usor, dupa Chevy Spartan,postat mai sus.

truck-tipper-GAZ-53--1_big--09121710105460891900.jpg

Gaz-53,din 1965,cu designul cabinei schimbat.......confundat adesea cu Zil-130....care si el aduce cu SR-ul....

SR_113_Bucegi_autoturn_1.jpg

SR-113 Bucegi.