SR - Autocamioanele Steagul Roşu

[BRobert]

Cea mai plauzibila varinata este cea a lui paul, ajutor tehnic sigur nu s-a primit din SUA ci numai din est de la URSS, probabil exact cum s-a procedat cu IMS-ul, transferul tehnologic nu cred ca era de imaginat cu SUA din moment ce trecusera doar vreo 8 ani de la razboi, rusii nu ar fi acceptat niciodata sa primim nici un fel de ajutor, poate doar dupa 1965 cand am fost lasati mai cu "mana libera", dar in a cei ani motoarele V8 erau deja in fabricatie. "Prietenia" cu rusii mergea intr-un singur sens, materiile prime de care dispunea Romania in acea vreme erau foarte bine venite unei industrii rusesti in expansiune, sa nu uitam ca rusii dupa razboi au plecat de la noi cu uzine intregi, incepand de la documentatie pana la utilaje, vezi ex. uzinele Malaxa, S-ar putea ca pentru miile de tone de fier si titei exportate rusilor sa fi primit si noi documentatia tehnica pentru un camion, doar era si interesul rusilor.
Copierea si studierea autocamioanelor "occidentale" s-a facut pana in '89, acest lucru mi-a fost comfirmat de un fost inginer de la Autocamioane Bv care a participat la dezemembrarea si studierea piesa cu piesa a unor camioane Volvo si Scania in anii ''80, in niste hale bine ferite chiar si de ochii celorlalti colegi.

[flo]

Stiam ca s-au folosit motoare diesel la export nu si mas-uri straine. Sa fii convins ca americanii au aflat ce producem si daca doreau sa ne traga de urechi o faceau. Oare de ce au tacut?

...Au tacut pt. ca nu ii deranja,motorul nu a intrat pe piata libera....oricum relatiile politice EST-VEST,erau si asa tensionate,iar SUA,tocmai doreau sa fragmenteze blocul comunist,ceea ce au reusit cu China la mijlocul anilor '60.

p.s. Am lucrat ca structurist la IAvB,la producerea Rombac-ului....britanicii ne ofereau asistenta,chiar si asa cu greu s-au produs 9 avioane,proiectul nefiind asimilat complet,nici pana la abandonarea lui si apropo de inchis ochii,partea romana a incercat sa produca o varianta cargo (IAR-701) de BAC 1-11,diferita de cea britanica,specialistii britanici nu au omologato,dar nu au facut scandal,pt. copierea neautorizata....apoi a venit 1990 si proiectul a fost abandonat,avionul fiind construit in proportie de 70%....la inceputul anilor 2000,a fost dus la Remat

Ei bine, atunci iti este clar ca singuri romanii nu reuseau.
Daca rusii ofereau sprijin, in acea vreme vuiau ziarele si jurnalele de film despre "imensa generozitate dezinteresata". Din acest motiv sunt sceptic ca este ceva venit de la rusi, nu am auzit de astfel de "probe".
Vezi tu, Paul: deciziile de oferire de tehnologie adversarilor au radacini intortocheate. Spre ex. Marea Britanie ofera (prin 1947 parca) sovieticilor realizarea motorului turboreactor produs de Rolls-Royce, celebrul NENE, fabricat în URSS ca RD-500. Englezii au sustinut ca l-au oferit pentru a echilibra balanta de forte. Minciuna. Au dorit sa-i opreasca pe americani din avant si sa li se recosidere pozitia (englezilor) ca aliati ai SUA. Sunt convins ca au dat motorul si sa se razbune ca nu au fost rasplatiti pentru cunostintele pe care le-au oferit americanilor privind zborul supersonic. Asa ca, cine stie pe ce cale a ajuns V8 la noi ? !?

[flo]

Cea mai plauzibila varinata este cea a lui paul, ajutor tehnic sigur nu s-a primit din SUA ci numai din est de la URSS, probabil exact cum s-a procedat cu IMS-ul, transferul tehnologic nu cred ca era de imaginat cu SUA din moment ce trecusera doar vreo 8 ani de la razboi, rusii nu ar fi acceptat niciodata sa primim nici un fel de ajutor, poate doar dupa 1965 cand am fost lasati mai cu "mana libera", dar in a cei ani motoarele V8 erau deja in fabricatie. "Prietenia" cu rusii mergea intr-un singur sens, materiile prime de care dispunea Romania in acea vreme erau foarte bine venite unei industrii rusesti in expansiune, sa nu uitam ca rusii dupa razboi au plecat de la noi cu uzine intregi, incepand de la documentatie pana la utilaje, vezi ex. uzinele Malaxa, S-ar putea ca pentru miile de tone de fier si titei exportate rusilor sa fi primit si noi documentatia tehnica pentru un camion, doar era si interesul rusilor.
Copierea si studierea autocamioanelor "occidentale" s-a facut pana in '89, acest lucru mi-a fost comfirmat de un fost inginer de la Autocamioane Bv care a participat la dezemembrarea si studierea piesa cu piesa a unor camioane Volvo si Scania in anii ''80, in niste hale bine ferite chiar si de ochii celorlalti colegi.

Pentru IMS nu s-a primit nimic din est. Poate numai ca sursa de inspiratie.
Asta cu plecatu de uzine intregi este cam fortata. Ce documentatie si utilaje au plecat de la MALAXA?
Asa sa fie. Atunci daca eram atat de capabili, de ce aveam nevoie de ajutorul lor pentru un motor al anilor'30?
Stiu ca se studiau. Si la Colibasi se studiau modele occidentale. Si Mercedes demonteaza si studiaza ce face concurenta. Si nu se ascunde. Ai nostri se ascundeau de noi, pentru a mentine o aura de superioritate a industriei autohtone. Ce se constata nu se putea prezenta: ca lucram cu materiale utilizate cu trei decenii in urma.

[dragospetres]

flo,studiau,dar asa tare studiau ca nimic serios nu gasesti la portofoliile uzinelor daca iei la bani marunti.

[BRobert]

flo a scris:

Asta cu plecatu de uzine intregi este cam fortata. Ce documentatie si utilaje au plecat de la MALAXA?

Poate o sa fiu putin off-topic. Astfel a luat fiinta si uzina de tractoare Brasov, dupa ce a fost distrusa partial de bombardamente "prietenii" rusi au interzis sa se mai fabrice avioane la noi in tara, pentru un timp. Astfel utilaje si documentatii ale avioanelor folosite si fabircate in timplul celui de al II-lea razboi mondial la Brasov au fost luate cu japca si duse in URSS. In schimb li s-a permis sa fabrice tractoare pentru marea cooperativizare ce avea sa urmeze.
La fel s-a intamplat si cu primele autocamioane SR, in uzinele Astra pe timpul razboiului s-au fabricat tunuri, pentru a putea folosi utilajele si experienta oamenilor de la ASTRA au trecut la fabricatia de camioane, mai mult ca sigur cu sprijin rusesc.
Spre deosebire de UE care ne-au obligat sa inchidem uzinele, "prietenii" cotropitori rusi au avut grija ca economia Romaniei sa reporneasca producand camioane si tractoare atat de necesare pentru reconstruirea tarii. Daca se vroia puteam fi obligati de Moscova, ca si acum de UE, sa cumparam tot ce era necesar pentru Romania din URSS inclusiv camioane si masini de teren, dar s-a preferat transferul tehnologic poate chiar si pe cai neortodoxe si necunscute de multi pana azi.

[flo]

Robert, rasfoieste un pic lucrarile de istorie. IAR fusese distrusa semnificativ de bombardamnete, nu partial. Refacerea productiei s-a incercat prin dispersarea in alte locatii. Exemplu cel mai bun este viitoarea uzina ARO, unde s-a dorit producerea de elicii . Rusii nu aveau nevoie de documentatiile si tehnologia IAR-ului. In 1945 erau vechi de 15 ani, iar rusii produceau aparate mult mai moderne si performante decat IAR-urile romanesti. In plus, nu rusii au interzis productia de avioane ci prin tratatul de pace din 1947 de la Paris ni s-a impus asta.
Intradevar s-au demontat niste utilaje de la fabrica de motoare, insa pina la urma au ramas in tara.

[flo]

flo,studiau,dar asa tare studiau ca nimic serios nu gasesti la portofoliile uzinelor daca iei la bani marunti.

Asta am si spus. Am lucrat cu un fost inginer de la DACIA si el mi-a spus ca faceau observatii fara vreun rost pt. ca li se cerea sa proiecteze produse care nu necesitau materii din import, adica o aberatie.

[paul]

[quote="flo"\[/quote]
Ei bine, atunci iti este clar ca singuri romanii nu reuseau.
Daca rusii ofereau sprijin, in acea vreme vuiau ziarele si jurnalele de film despre "imensa generozitate dezinteresata". Din acest motiv sunt sceptic ca este ceva venit de la rusi, nu am auzit de astfel de "probe".
Vezi tu, Paul: deciziile de oferire de tehnologie adversarilor au radacini intortocheate. Spre ex. Marea Britanie ofera (prin 1947 parca) sovieticilor realizarea motorului turboreactor produs de Rolls-Royce, celebrul NENE, fabricat în URSS ca RD-500. Englezii au sustinut ca l-au oferit pentru a echilibra balanta de forte. Minciuna. Au dorit sa-i opreasca pe americani din avant si sa li se recosidere pozitia (englezilor) ca aliati ai SUA. Sunt convins ca au dat motorul si sa se razbune ca nu au fost rasplatiti pentru cunostintele pe care le-au oferit americanilor privind zborul supersonic. Asa ca, cine stie pe ce cale a ajuns V8 la noi ? !?[/quote]
..............
Da, imi este clar ca romanii,nu reuseau fara a avea experienta,sa copieze un motor,mai complex....dar avand consilierii tehnici,asta e o chestiune de detaliu,insa foarte importanta! Daca "probe"de la un (plauzibil) ajutor tehnologic sovietic nu sunt ....nici atat nu sunt, de la un presupus ajutor american,in acel context .

Exemplul,cu motorul turboreactor R.R. Nene,e inadecvat...in 1947,Razboiul Rece,abia prinsese contur,(fata de 1959 in plin Razboi Rece cand a fost fabricat motorul de SR-130) ...ajutorul oferit de britanici in 1946, sovieticilor prin transferul de tehnologie,era o reminiscenta din WW2...practic transferul s-a facut mai mult prin exportarea catorva zeci de motoare turboreactoare,cuprinzand doua modele,fara consilieri si documentatie pt productie...le-au trebuit cam patru ani sovieticilor sa faca replici reusite RD-45(in '47,abia le incercau,avand inca deficiente)...modelul RD 500,e tot o copie dupa un RR Derwent,ceva mai slabut decat RR Nene.Oricum inainte de a le da sovieticilor,au fost date si americanilor spre fabricatie...

P.S.Ironia sortii e ca americanii,au "reinventat" zborul supersonic,nu au fost luate prea in serios,nici studiile germane,nici cele britanice....primele lor avioane X-1,au avut aripa dreapta nu in sageata (cum aveau proiectele germane)iar stabilizatorul nu avea unghi variabil(cum avea proiectul britanic) ,cand au depasit Mach1. Abia in 1947,dupa primele zboruri supersonice ale americanilor,au luat de la britanici ideea cu stabilizatorul cu unghi variabil (deci dupa ce britanicii dadusera sovieticilor motoarele Nene si Derwent!)...si incepand cu seria avioanelor X-2,aripa in sageata,de la proiectele germane...
Scuze de off-topic,nu voi mai continua discutia cu epopeea V8-ului

[dragospetres]

-dar faptul ca ZIL-130 tot cu motor V-8 a fost dotat nu va sugereaza nimic?Plus designul cabinei aproximativ acelasi ce va spune?

[flo]

[quote="flo"\

Ei bine, atunci iti este clar ca singuri romanii nu reuseau.
Daca rusii ofereau sprijin, in acea vreme vuiau ziarele si jurnalele de film despre "imensa generozitate dezinteresata". Din acest motiv sunt sceptic ca este ceva venit de la rusi, nu am auzit de astfel de "probe".
Vezi tu, Paul: deciziile de oferire de tehnologie adversarilor au radacini intortocheate. Spre ex. Marea Britanie ofera (prin 1947 parca) sovieticilor realizarea motorului turboreactor produs de Rolls-Royce, celebrul NENE, fabricat în URSS ca RD-500. Englezii au sustinut ca l-au oferit pentru a echilibra balanta de forte. Minciuna. Au dorit sa-i opreasca pe americani din avant si sa li se recosidere pozitia (englezilor) ca aliati ai SUA. Sunt convins ca au dat motorul si sa se razbune ca nu au fost rasplatiti pentru cunostintele pe care le-au oferit americanilor privind zborul supersonic. Asa ca, cine stie pe ce cale a ajuns V8 la noi ? !?[/quote]
..............
Da, imi este clar ca romanii,nu reuseau fara a avea experienta,sa copieze un motor,mai complex....dar avand consilierii tehnici,asta e o chestiune de detaliu,insa foarte importanta! Daca "probe"de la un (plauzibil) ajutor tehnologic sovietic nu sunt ....nici atat nu sunt, de la un presupus ajutor american,in acel context .

Exemplul,cu motorul turboreactor R.R. Nene,e inadecvat...in 1947,Razboiul Rece,abia prinsese contur,(fata de 1959 in plin Razboi Rece cand a fost fabricat motorul de SR-130) ...ajutorul oferit de britanici in 1946, sovieticilor prin transferul de tehnologie,era o reminiscenta din WW2...practic transferul s-a facut mai mult prin exportarea catorva zeci de motoare turboreactoare,cuprinzand doua modele,fara consilieri si documentatie pt productie...le-au trebuit cam patru ani sovieticilor sa faca replici reusite RD-45(in '47,abia le incercau,avand inca deficiente)...modelul RD 500,e tot o copie dupa un RR Derwent,ceva mai slabut decat RR Nene.Oricum inainte de a le da sovieticilor,au fost date si americanilor spre fabricatie...

P.S.Ironia sortii e ca americanii,au "reinventat" zborul supersonic,nu au fost luate prea in serios,nici studiile germane,nici cele britanice....primele lor avioane X-1,au avut aripa dreapta nu in sageata (cum aveau proiectele germane)iar stabilizatorul nu avea unghi variabil(cum avea proiectul britanic) ,cand au depasit Mach1. Abia in 1947,dupa primele zboruri supersonice ale americanilor,au luat de la britanici ideea cu stabilizatorul cu unghi variabil (deci dupa ce britanicii dadusera sovieticilor motoarele Nene si Derwent!)...si incepand cu seria avioanelor X-2,aripa in sageata,de la proiectele germane...
Scuze de off-topic,nu voi mai continua discutia cu epopeea V8-ului [/quote]

Era imposbil sa scape probe de la americani, tocmai datorita "contextului". Am mai amintit ca acea perioada este contemporana cu isteria declansata de senatorul McCarthy.
Nu-i un motiv de sfada, subiectul asta. Pur si simplu schitam ipoteze. Riguros, o concluzie nu o putem formula decat cu probe. Sincer eu as fi fericit sa gaseasca cineva probe serioase privind nasterea V8-ului romanesc.
Cine are timp si rabdare poate incearca documentare la Arhivele Statului.

Paul, abia atunci americanii au catadicsit sa incerce solutia britanicilor. Nu era numai o ideee. Britanicii aveau experimente reusite. Nene-ul a fost dat cu documentatie de fabricatie. Un autor rus a afirmat asta(nu gasesc lucrarea ). Numai bine

[flo]

-dar faptul ca ZIL-130 tot cu motor V-8 a fost dotat nu va sugereaza nimic?Plus designul cabinei aproximativ acelasi ce va spune?

Nu spune mai nimic. Acest aspect a mai fost analizat chiar in acest topic, daca nu ma insel. ZIL 130 este lansat dupa SR -ul nostru. In plus cabina romanilor a fost proiectată de francezii de la Chausson Plant, lucru stiut cu certitudine.

[NNnicusor]

http://aspera.ro/files/user_uploaded/90 ... arescu.pdf
Un document de 27 de pagini , fiecare pagina merita citita cu atentie .

[flo]

Super Nicusor!!!

Interesanta prezentarea despre V8. Pacat ca nu se vorbeste cateceva si despre originea motorului. Asadar, cine i-a invatat pe romani sa fabrice supape cu sodiu?

Articolul bun pentru topicul Mari Romani.

[NNnicusor]

Hai sa o luam de la inceputuri .
Motoare gandite in Romania , anii ´30 -´50 :
- 1937 - 1940 ,modificarea motorului de aviatie IAR K-14 , licenta Gnome-Rhone , 14 cilindri in dubla stea , racit cu aer,putere 870 CP , utilizat pe IAR-37 si Savoia 79B realizandu-se motoarele IAR-1000 A1 si A2 , , de 1025 CP ,utilizate pe IAR-39 , IAR-47 si mai ales IAR 80/81, modificate 90% din componente , autor ing.Petre Carp ,"rasplatit" pentru aceasta cu puscaria, cu putin inainte de inceperea razboiului .Lui ii datoram faptul ca Romania a avut motoare de aviatie de fabricatie proprie in razboi .
-1937-1939 , motorul tractorului proiectat de ing.Egon Cernea , motor cu bujie incandescenta
-1938 , modelul experimental monocilindru , parte din proiectul motorului de avion de 1500 CP ,realizat de ing . Radu Mardarescu ( si ing.Petre Carp dupa unele surse ) , respins de autoritatile vremii si fructificat apoi cu succes in Franta
-1942-1945 , motorul de avion IAR-7 , cu 7 cilindri in stea ,racit cu aer , putere 360 CP ,masa 322 kg
cu reductor, motor competitiv chiar si astazi , proiectanti ing. Constantin Gheorghiu si ing. Erast Berentan
- 1945 , motorul miniautomobilului MR , realizat la IAR Brasov prin transformarea totala a unui motor de
motocicleta ,( pistoane , camasi, biele, aprindere, distributie ) racire cu aer fortata, cu turbina ,
monocilindric, 2 timpi , 11,5 CP , consum 4,5 l/100 km, proiectant prof.ing. Radu Manicatide
- 1947 ,motoarele autoturismelor IAR 002 si IAR 003 ,realizate la IAR Brasov , de fapt acelasi motor ,
in varianta aspirata sau supraalimentata , 8 cilindri , 1000 cmc , 45 CP , respectiv 100 CP , proiectant
prof.ing. Radu Mardarescu
- 1947 ,motorul autoturismului Malaxa , realizat la Uzinele Malaxa, IAR Brasov , ASAM Pipera-Bucuresti ,
3 cilindri in stea, racit cu aer ,putere 30 CP ,masa 80 kg solo , 150 kg impreuna cu cutia de viteze si
diferentialul , consum 12l/100 km , proiectant ing.Petre Carp
- 1953 , motorul motocicletei IMS 53 , realizata la IMS Campulung Muscel
- 1954-1955 , motorul motocicletei realizata in penitenciarul AIUD de catre un grup de detinuti politici,
proiectant motor ing. Sorin Tulea , proiectant ambreiaj + cutie de viteze ing.Constantin Nicolau ,
proiectant general ing. Adrian Stambulian

SI nu am stat sa caut tot .
Deci nu s-a inceput de la zero .
Deci nu s-a primit totul de pomana .
Deci o baza de cunostinte a existat .
Drumul catre SR - 211 de serie a trecut prin prototipurile SR-203, 204, 205, 206 ,207 ,211 .
Si nu a fost usor.Prototipul SR-213 a fost ultimul despre care am gasit o atestare , 2 exemplare fiind
instalate pe modelul experimental de transportor blindat TAB-63 .
Cu aceasta , epoca eroica a constructiei de motoare in Romania s-a incheiat .
Ca si in " Marele Circ ", de eroi nu a mai fost nevoie . Eroii au fost aruncati in puscarii .
In toate regimurile politice din Romania , dupa cum se vede mai sus . De catre mediocri .
Care au negat realizarile inaintasilor , spre a nu avea lasa un termen de comparatie pentru insignifianta
lor valoare personala .Care au construit un o lume mediocra, calduta dar putreda numai pentru ei .
Si pentru copiii lor . Care continua sa nege valoarea .De atunci sau de acum .

[flo]

Nicusor, nu cred ca cineva de aici a dorit sa minimalizeze stradaniile si reusitele inaintasilor.

Cam toate exemplele tale au la baza licente.

Consider ca este normal sa se spuna si de ce Carp a fost condamnat. Cu toate ca a semnalat chiar el ca motorul Gnome-Rhone este un mare consumator de ulei, la omologarea de catre IAR a motorului, fraudeaza o tesare prin montarea unei conducte care completa cantitatea de ulei consumata in exces.
Este demascat si urmeaza ancheta si proces. Sunt condamnati vreo patru persoane. Nu executa toata pedeapsa. Dupa eliberare pleaca in Anglia si lucreaza la Bristol.

Din nefericire exemplele acestea nu ofera raspunsul la intrebarea: cum au fabricat romanii motorul V8.