SR - Autocamioanele Steagul Roşu

[flo]

Paul, se amintea de originea camioanelor. Chiar si in cursurile universitare se amintea de licenta MAN. Se recunostea si licenta Bosch a echipamenului de injectie si altele. Dacia 1300 a tatalui meu avea pe contraaripa o placuta cu mentiunea ca este un produs realizat dupa licenta Renault.
Nu eram chiar Coreea De Nord.
O vreme aceste licente erau chiar o fala, pentru ca erau realizari occidentale.

[paul]

Paul, se amintea de originea camioanelor. Chiar si in cursurile universitare se amintea de licenta MAN.........

Nu vreau sa continui la nesfarsit polemica,ok,am mai spus ca nu se amintea in presa de popularizare,pt.marele public.......doar in mediile de specialitate,cum tu Flo,ai spus.....in cursurile universitare......am mai amintit ca doar la prezentarea motoarelor,se mai amintea de MAN,dar scris RABA-MAN,de parca cei de la Raba,erau inventatorii principali,nu erau si ei niste cumparatori de licenta.....dar de,erau dintr-o "tara fratzeasca"....

p.s. Daca la Dacia 1300,era acea placuta cu scrisul "Patent R.N.U.R.",la camioanele Roman nu exista ceva de genul asta.......iar in anii '80,nu mai era nici o mandrie sa se laude regimul comunist cu vreo licenta straina,ne apropiam din toate punctele de vedere de Coreea de Nord,din pacate...

[dragospetres]

-Paul,inainte de '89,cine era interesat de autoturisme si camioane,nu statea la mana amaratei reviste AUTOTURISM, se puteau face abonamente la reviste bune din alte tari socialiste si fii sigur ca acolo se prezentau si camioane romanesti cu toate datele si fara balastul propagandistic.Exemplu RDG importa multe camioane ROMAN,crezi ca in revistele lor,KFZ de exemplu,nu se scria de licenta MAN?

[paul]

Deacord ca cine era interesat putea face multe..........dar putea sti ca Roman, e licenta sau copie,a MAN-ului si prin simplu fapt ca vedea un TIR MAN pe sosea....insa eu am spus ca in presa de profil usor acesibila,nu exista aceasta informatie.....acum orice scolar sau specialist,poate afla daca doreste, lucruri care in trecut doar cei foarte interesati sau specialistii le obtineau.....

[sefumic]

Deacord ca cine era interesat putea face multe..........dar putea sti ca Roman, e licenta sau copie,a MAN-ului si prin simplu fapt ca vedea un TIR MAN pe sosea....insa eu am spus ca in presa de profil usor acesibila,nu exista aceasta informatie.....acum orice scolar sau specialist,poate afla daca doreste, lucruri care in trecut doar cei foarte interesati sau specialistii le obtineau.....

Nici acum nu se spune tot . Dau un singur exemplu : Peugeot 4007 si Mitsubishi Outlander; la inceput (la lansare si imediat dupa) sa spus ca Peugeot este o copie a Mitsubishi-ului dar acum cand intri in showroom la Peugeot ti se spune ca este un model de sine statator. Cine are o pasiune pentru autovehicule stie ca nu este adevarat dar la fel ca si atunci, in presa generala nu se spune. Si credeti sau nu inca exista oameni care cred orice.
In domeniul camioanelor, nu spune fiecare ce foloseste de la cine: Tatra a folosit cabine Renault ca si modificare generala (pana anul trecut ) acum foloseste cabine Daf. Sisu si Kamaz folosesc cabine Renault. Tot Kamaz incepand cu anul 2012 va folosi si structura cabinei TGA de la MAN. Acestea sunt doar cateva exemple dar sunt mult mai multe in realitate. Am avut grija sa nu dau exemple de firme incluse in acelasi grup.

[sefumic]

Am pus si eu mai departe intrebarea asta si o sa aflu (anu asta, sper) raspunsul. O sa vedem ce acte mai exista si care versiune se verifica. Pana atunci : stand by

[paul]

Apropo de ce spuneai mai sus,Sefumic........Dacia Duster......e un Nissan Qashkai,usor redesenat,iar platforma tehnica e cam toata de acolo.....sunt de acord cu tine,numai ca eu am vrut sa spun ca minciuna era una din 'Institutiile" regimurilor comuniste....adica erau cei mai profesionisti in asa ceva.....acum pe capitalisti poti sa-i verifici usor si sa-i dai de gol cu minciuni....insa pe comunisti nu prea puteai,ca-ti limitau drastic accesul la informatii generale.....iar daca comentai asta era echivalentul unei crime.....asa ca nu prea se pot gasi scuze pt.cenzura de dinainte de 1990.......spunand ca si acum e la fel......acum cine tine mortis sa fie ignorant nu-l obliga nimeni sa fie altfel.......insa atunci era destul de grav....daca nu erai ignorant... Sorry de off-topic...

[dragospetres]

-Sefumic,daca tot ai posibilitatea sa intrebi despre istoria uzinei din Brasov,pe mine m-ar interesa de ce la "Steagul" nu s-a putut repeta scenariul de la ARO:sa-si proiecteze singuri camioanele Diesel la sfarsitul anilor''60,cel mult sa fi cumparat numai licenta de motoare.Totusi uzina avea ceva experienta cu SR 101,131,132.

[sefumic]

Putini stiu ca in 1959 uzina a dezvoltat un motor diesel pentru SR 101. Datorita disproportiei intre benzina si motorina in Romania acelor vremuri, s-a hotarat renuntarea la acest tip de motor. Ulterior in anii 60 dupa cum ati zis si voi si se stie, Romania avea o politica externa deschisa catre occident asa ca mare parte a SR - urilor diesel exportate beneficiau de motorizari diesel din alte tari : Torpedeu, Deutz si Mercedes (da, si pe mine ma surprins dar am vazut un dosar de omologare interna al unui Carpati cu motor Mercedes asa ca informatia este veridica ).
La inceputul aniilor 70 Romania se afla in plin proces de schimbare si industrializare asa ca niste capete destepte au hotarat ca la Brasov sa se achizitioneze o liceenta din extern nu sa se dezvolte un proiect intern. Intrun fel a fost o idee buna pentru ca sa dat acces astfel la un tip de tehnologie care la noi in tara s-ar fi dezvoltat foarteee greu darr a fost rau in acelasi timp pentru ca astfel sa introdus notiunea de "copy-paste" in mintea unor oameni cu putere de decizie si astfel orice proiect intern va intampina dificultati in dezvoltarea ulterioare. ( bine asta nu inseamna stopare totala,doar o intarziere in dezvoltare )
Deja am dat o informatie din istoria rescrisa a uzinei pe care am avut onoarea sa o citesc fugitiv(si imi pare bine ca sunt printr-e primii care au citit-o ). O sa apara si pe site.

[dragospetres]

-eu am informatia ca motorul diesel s-a construit inca din 1955 cu 6 cilindri.Erau ingineri vestiti atunci la Brasov:Radu Mardarescu,Radu Manicatide.
-oare cate variante de cabine s-au incercat ptr. familia Bucegi-Carpati?Nu cred ca le-a iesit forma dorita din prima.

[paul]

[quote="sefumic"]............. Ulterior in anii 60 dupa cum ati zis si voi si se stie, Romania avea o politica externa deschisa catre occident asa ca mare parte a SR - urilor diesel exportate beneficiau de motorizari diesel din alte tari : Torpedeu, Deutz si Mercedes (da, si pe mine ma surprins dar am vazut un dosar de omologare interna al unui Carpati cu motor Mercedes asa ca informatia este veridica )...........

Sefumic,problema cu exportul camioanelor Carpati /Bucegi ,cu motoare Diesel occidentale,e un pic mai nuantzata.........adica beneneficiarul extern,dintr-o tara occidentala,conditiona de fapt cumpararea camioanelor romanesti de echiparea dorita de el, cu motoare Diesel care credea el de cuviinta.....sorry,dar nu romanii le echipau inainte si apoi cautau partener de export.....practic motoarele erau proprietatea beneficiarului,cand camioanele erau echipate cu ele in RPR/RSR.......acelasi lucru se intampla in anii '70 si cu Aro 24x,cu cele mai multe loturi pt.export........asa ca iar avem deaface cu o informatie deformata....

[paul]

[quote="dragospetres"]-eu am informatia ca motorul diesel s-a construit inca din 1955 cu 6 cilindri.Erau ingineri vestiti atunci la Brasov:Radu Mardarescu,Radu Manicatide.
- Drgos,din cate stiu eu,Radu Manicatide,a fost prin excelentza un ing.proiectant de aeronave,la ICA Brasov,in anii '50.........nici sa fi proiectat chiar un motor de avion nu stiu si cu atat mai putin un motor Diesel pt. camioane........domnia sa era specializat in structuri aeronautice,ce aveau mai mult tangentze cu areodinamica...

[dragospetres]

-Paul,Radu Manicatide era pasionat si de domeniul auto:a realizat automobilul M.R.-tip 1957.

[paul]

-Paul,Radu Manicatide era pasionat si de domeniul auto:a realizat automobilul M.R.-tip 1957.

OK,Insa motorul nu stiu sa-l fi proiectat....adica si-a echipat masina cu un motor care l-a gasit disponibil....

[dragospetres]

-Paul,problema importanta era(este) ca uzina "Steagul Rosu" avea capacitatea de a proiecta si realiza motoare diesel.Eu cred ca ei ar fi avut capacitatea de a realiza si singuri familia de camioane diesel,sigur ar fi luat ceva timp cu experimentarile.